Просмотр полной версии : Правила формирования пассажирских поездов
Gregory_777
02.02.2008, 04:20
А есть где-нибудь почитать про то, как формируются пассажирские (в т.ч. фирменные) поезда? Куда ставить ресторан, сколько СВ, сколько купейных, куда цеплять общие? В каких случаях в состав включается электростанция (как у "Авроры", например).
Где можно посмотреть составы реальных поездов? Есть ли вообще единый стандарт? Я нашёл требования, но они в основном относятся к техническому состоянию ПС и сервису. Очень интересно было бы узнать о том, на основании каких критериев формируются пассажирские составы.
Да собственно никаких нет критериев. Состав формируется в зависимости от того сколько и каких пассажиров он повезет. Вагон ресторан может вполне отсутствовать. Электростанция на АВРОРЕ стоит лишь потому, что нет генераторов на вагонах, а их нет, чтоб он ехал быстрее. Генераторы достаточно долго раскручиваются. Вот собственно и все.
parovoZZ
02.02.2008, 21:19
Но ведь, как минимум, за 45 суток должно быть достоверно известно количество тех или иных мест в поезде. Я так понимаю, что РЖД чисто впадлу добавить лишний вагон в состав в пик перевозок. Непонятно, почему.
Gregory_777
03.02.2008, 03:12
parovoZZ, глубоко копаете, мне кажется. Скорее всего существуют уже "сложившиеся" составы - ну тот же "Николаевский экспресс", "Аврора" или "атаман Платов". В них существует определённое количество мест 1-го класса, определённое - 2-го. Так и продают.
Мне как раз инетерсно, как подобные составы формируют. Как высчитывается, сколько нужно прицепить СВ, сколько купейных, ну и т.д.
И главное - как поставить ресторан, чтобы он с одной стороны был в середине поезда, а с другой - максимально близко от 1-го класса?
parovoZZ
03.02.2008, 04:08
Ну а какой-нибудь поезд до краснопрыщинска? Зимой ходит практически пустой, летом - в дни школьных каникул - под завязку.
Не, очень многие поезда зимой заметно короче. У нас на зиму по три пассажирских до Москвы в один объединяли.
Число мест - я так думаю, приблизительный спрос на билеты в зависимости от времени года по большинству направлений уже хорошо известен, вот и подбирают соответственно ему число вагонов с некоторым запасом.
как поставить ресторан, чтобы он с одной стороны был в середине поезда, а с другой - максимально близко от 1-го класса?А в чем проблема? Поставьте СВ тоже в середину.
На худой конец, можно сходить на вокзал и переписать составность нескольких поездов.
Всё зависит и от лока. Некоторые по 17,19 вагонов в состоянии тащить. В фирменных свои багажные, ресторан. В пассажирских цепляют по 2,3 ПБ вагона, в зависимости от пасс. потока. Самый пасс. поток в Новогдние праздники, летом. Соответственно цепляют в большей мере плацкарт, купейный 4-местный. ПБ, ресторан-отпадают. Создают отдельный ПБ поезд.
Здрасьте, как это нет никаких критериев? Знаю основные: ресторан вагон ВСЕГДА посредине, также посредине и СВ, в конец ставят как правило плацкартные, хотя вот на РЖД не редкость последние и купе. Вот пример поезд Днепр-Москва выглядет так: К П П П П Р К К СB К К П, вот так выглядет "Татарстан": П П П К К К СВ СВ Р К К К, а вообще при желании можно посмотреть на http://pass.rzd.ru/wps/portal/pass/express?STRUCTURE_ID=735 введя города и выбрать любой поезд и посмотреть по нумерации вагонов
Заслуженный летчик
04.02.2008, 21:30
А почему последний вагон всегда цепляют рабочим тамбуром назад?
Не всегда, но в большинстве случаев. Может чтобы проводник при отправлении видел все?
А почему последний вагон всегда цепляют рабочим тамбуром назад?
Цепляют как получится, нет никаких указаний и инструкций по этому поводу...
Но ведь действительно чаще рабочие тамбуры с краев. Может типа традиции стараются?
Заслуженный летчик
04.02.2008, 22:27
Ещё ни одного состава не видел чтобы рабочий тамбур последнего вагона был направлен вперёд.
Те кто формирует поезда (по документам), вообще слабо представляет себе вагон, как он выглядит, в каком состоянии находится и вообще существует ли физически :) А уж какой стороной он повёрнут вообще известно только одному проводнику :) ...
... да и в парке вагоны обычно негде разворачивать (потомучто это ненужно).
Заслуженный летчик
04.02.2008, 22:53
Но ведь действительно чаще рабочие тамбуры с краев. Может типа традиции стараются?
А чё за традиции?
Откуда я знаю что, я лишь предположил.
Проводник
05.02.2008, 02:01
Уважаемые! Что за спор? Составность всех поездов регламентируется и записана в служебном расписании! В случае большого пассажиропотока в состав спец приказом включаются дополнительные вагоны...
К примеру приведу составность поезда № 450/449 Москва - Анапа (сам на нём работал и видел его схему в служебке):
1 - П (Плацкарт)
2 - П
3 - П
4 - П
5 - К (Купе)
6 - К
7 - К
8 - КР (Купе с радиоузлом, проще говоря - Штаб)
9 - К
10 - К
11 - К
12 - К
13 - К
14 - К
15 - К
16 - К
17 - К
По спец приказу в состав дополнительно вводятся:
Вагон ресторан - между 8 и 9 вагонами
Вагон № 0 - Плацкарт
Вагоны № 18, 19, 20 - Купе
А вообще существуют две основные общепринятые схемы формирования поездов (Отклонения от них очень часто встречаются, особенно если учитывать прицепные вагоны, но тем не менее, они основные), различаются они лишь тем, что у первой с обоих хвостов стоят плацкарты, а у второй - с одного хвоста Плацкарт, а с другого Купе.
Штабной вагон, вагон ресторан, вагоны класса Люкс(СВ), а так же вагоны купе повышенной комфортности ВСЕГДА ставят в середине состава!
Положение вагонов (всмысле рабочй тамбур скраю состава, или нет) в составе - хаотично... И никаким законам не поддаётся...
parovoZZ
05.02.2008, 02:18
А как-то ехал в поезде - так у него прицепной был предпоследний, а я ехал в последнем.
Прикольно помесить манёвры прямо в вагоне, но машинист чмухи дело своё знал =)
Gregory_777
05.02.2008, 04:03
На детской ЖД с последней подножки сигналили о готовности к отправлению (проводник последнего вагона, он же станционный кондуктор). Плюс при подъезде к станции сигнализировали, когда лок пересекает границу станции.
Моджет быть из тех же соображений?
Мы вроде про реальные говорим, а не о ДЖД. Ведь это 2 разные вещи.
Помоему уже сказали что вагоны ставят как попало, без всяких "соображений"
Не могу согласиться с тем мнением что СВ вагоны не включаются в хвост поезда, редко но встречаются и такие, например поезд Киев-Москва до ввода в рассписание "Столичного Экспресса" курсировал по схеме в хвосте с тремя СВ вагонами, а причина в том что когда СВ вагон стоит возле ресторана или Купе-Буфета он представляет собой проходной двор и общественный туалет, так как вагоны-рестораны туалетами не оборудованы. У меня на руках есть Служебное рассписание по Приднепровсой дороге за 2004 год нужны будут схемы обращайтесь (поезда формирования Приднепровской дороги и проходящие поней).
Схема поезда №11/12 Киев-Симферополь фирм. "Славутич":
0-св-18
1-куп-36
2-куп-36
3-куп-36
4-куп-36
5-куп-36
6-куп-36
7-св-18
8-св-18
9-св-18
10-кр-28/8
--вр
11-куп-36
12-куп-36
13-куп-36
14-куп-36
15-куп-36
16-куп-36
17-куп-36
18-куп-36
19-куп-36
20-куп-36
--б
Положение вагонов (всмысле рабочй тамбур скраю состава, или нет) в составе - хаотично... И никаким законам не поддаётся...
Не согласен - работаю на дороге с 2000 г. и застал еще те времена когда вагоны фирменных поездов таскали на разворотный круг дабы рабочие тамбура не стояли вместе, потому что в таком положении создают неудобства при посадке "пасиков" и усугубляют бдительность поездной бригады при отправлении (В варианте два нерабочих тамбура вместе). фирм. поезд "ЗАПОРОЖЬЕ" сообщением Запорожье-Киев.
так как вагоны-рестораны туалетами не оборудованы.
Туалет в ресторане есть (с котловой стороны)... а вот то что туда не пускают другое дело :)
Не согласен - работаю на дороге с 2000 г. и застал еще те времена когда вагоны фирменных поездов таскали на разворотный круг дабы рабочие тамбура не стояли вместе.
Это уже выпендрёж местного начальства... разворот вагона это создание кучи проблем из-за ерунды...
В Вагоне-ресторане нет туалета, а есть только умывальник, ну а то что офецики забивают его ящиками с пивом и прочей ерундой издержки производства... А туалет в ВР отсутствует по санитарно-гигиеническим требованиям, пищеблок как-ни-как!
В Вагоне-ресторане нет туалета, а есть только умывальник, ну а то что офецики забивают его ящиками с пивом и прочей ерундой издержки производства... А туалет в ВР отсутствует по санитарно-гигиеническим требованиям, пищеблок как-ни-как!
Хмм.. чтото меня смутили...неужели забывать уж начал...
А как тогда вагон-буфет с туалетами? или это уже не пищеблок?
Gregory_777
19.02.2008, 05:47
Хех. Вот вагон-бар и вагон-ресторан по-моему не совсем одно и то же.
Я вот раньше думал, что "багажный" и "почтовый" вагоны - одно и то же. А оказалось, что почтовый - это спецательный такой вагон, а багажный - банальный вагонзак, только использующийся в "мирных целях".
багажный - банальный вагонзакЭээ? Вагон для зэков имеет какие-никакие купе с нарами, замки, титан, второй туалет и т.п.
Багажный - ничем таким не обладает. За двумя купе для персонала - просто чистая площадка (с баажными полками под потолком) для размещения грузов.
Почтовый - опять же совсем другое дело.
Вагон-буфе представляет собой купейный вагон 50/50. Первая половина вагона оборудована стандартным оборудованием купейного вагона, а так-же четырмя купе для пассажиров, вторая барной стойкой под кафе. Само собой вагон отличается от вагона-ресторана. Вагон ресторан представляет собой пищеблок (кухня, посудомойка, зал для обслуживания пассажиров, большие холодильники, рукомойник, котельное отделение). Все вагоны-рестораны оборудованы мощными генераторами с редукторно-карданными приводами от средней части оси колесной пары и системой електроснабжения 110V, включающюю в себя кондиционер воздуха.
Gregory_777
20.02.2008, 03:08
Кузова у них во всяком случае одинаковые - с маленькими решёточками под крышей. Я видел вагонзаки, у которых эта "площадка" была просто занята установленными в 3 ряда нарами. Плюс 2 купе для охраны и сопроводиловки. "Полноценные купе" видимо есть только в т.н. "вагонах для спецконтингента", переделанных из списанных купейных.
Правда эта другая тем, ИМХО :)
"Полноценные купе" видимо есть только в т.н. "вагонах для спецконтингента", переделанных из списанных купейных.
Правда эта другая тем, ИМХО :)
А что разве есть ЗАКи пределаные из купейных вагонов??
Помоему их всегда Егоровский завод выпускал....и ТВЗ сейчас выпускает... и сделаны они на основе плацкартного вагона.....
Все вагоны-рестораны оборудованы мощными генераторами с редукторно-карданными приводами от средней части оси колесной пары и системой електроснабжения 110V, включающюю в себя кондиционер воздуха.
Все буфеты тоже :)
Кузова у них во всяком случае одинаковые - с маленькими решёточками под крышей. Я видел вагонзаки, у которых эта "площадка" была просто занята установленными в 3 ряда нарами.
Это с какими решёточками?? Вобщето в багажном вагоне элементарно не хватит места для конвоя...
В ЗАКе для сопровождения 2 купе выделено...первое (двухместное для начальника караула и второе (четырехместное) для конвоя.
Проводник ютится в двухместной служебке...и к томуже вагон оборудован сигнализацией....
А в Багажном всего 4 места...два в служебке и два в купе для персонала.
dmitrain
26.02.2008, 00:21
А в каких случаях в составе есть вагон с номером "0" , а в каких нет? Замечал, что он есть не всегда.
Номером "0" может быть пронумерован любой вагон, любой категории если он не предусмотрен схемой поезда по служебному расписанию. Например едет группа туристов в отдельном вагоне или в моей практике ставили СВ под депутатов, присвоили 0-Св поставили в середину состава, вагон шел без права продажи свободных мест. Встречается схема, когда номером "0" назначается купе-буфет. Если полистать служебное расписание, то становится ясно что у каждой железной дороги (Московской, Юго-Западной, Приднепровской и т.д.) есть свои обычаи построения схем поездов, как правило ЛБК и ЛВОК привязываются к фактически имеющемуся парку вагонов в депо формирования. Например если в депо Запорожье-1 по колличеству вагонов всего 5-СВ и нет ни одного вагона-ресторана или буфета, то при составлении служебного расписания они в схеме и не появятся, а 5-СВ расписаны по поездам в притык.
Весело составляется поезд Москва-Соликамск( теперь уже Березники сорт.)
ПЛ
К
К
ПЛ
КР
О
ПЛ
К
К
ПЛ
СТ( столып, в простонародии вагонЗАК )
СТ
могут ещё багажки включть
А насчет того что, штаб и ресторан посередине...
Зимой Пермь-Адлер 353/354 ходил в составе из 7-и вагонов. первым был штаб, за ним ресторан, за рестораном плацкартники. ресторан, ходил до нового года, потом убрали, поставили только в мае.
Пермь-Новороссийск точно так же
Вопрос ко всем - у кого есть служебные расписания сообщите в личку, не обязательно новые.
К USP077 я что-то не нашел такого поезда в служебном расписании имелся ввиду состав Пермь-Соликамск скорее всего.
По 353/354 тоже вопрос составность поезда 20 вагонов - минимум 11 вагонов т е перед штабным 2 купе а за рестораном 6 плацкарт и + 1 прицепной в Наб Челнах до Адлера.
Соликамский поезд смотри Нижний Тагил-Москва №49\50
А насчет Адлера сам видел- семь вагонов зимой, летом и 23 бывает
У меня есть старое рассписани 2005г.
Из "Пособия проводника пассажирского вагона":
http://i065.radikal.ru/1204/47/3c8d26b3e1bet.jpg (http://i065.radikal.ru/1204/47/3c8d26b3e1be.png)
Интересно, что в пассажирском поезде хоть и есть общие вагоны, купейных многовато. В скором плацкартные вагоны поставили с обеих концов, видимо в СССР такой была разница между пассажирским и скорым?:D Фирменный уж совсем крутой, в нём и плацкартных нету! А международный вообще как-то через задницу сформирован, РИЦы стоят в середине состава и их всего 3. Обычно сначала идут ширококолейные вагоны, а потом РИЦы, или так бывает иногда? И ставят ли в международные составы плацкартные ширококолейные вагоны и РИЦевские рестораны?
Насчёт фирменных - к большинству из них ближе схема скорого и плацкартных там много бывает, а по-моему в фирменных, идущих в Адлер зачастую почти все вагоны плацкартные! Да и тут схемы на 18 вагонов, есть фирменные и по 10-12 вагонов, где кроме штабного только 2 купейных, а в Северобайкальск-Москве штабной, купейный, купейный-буфет и 6-8 плацкартных, тогда получается, что разницы никакой! всё от поезда зависит и зачастую противоречат типовым схемам!
Xenomorph
25.04.2012, 20:46
А международный вообще как-то через задницу сформирован, РИЦы стоят в середине состава и их всего 3. Обычно сначала идут ширококолейные вагоны, а потом РИЦы, или так бывает иногда? И ставят ли в международные составы плацкартные ширококолейные вагоны и РИЦевские рестораны?
Например международные, которые ходят с Москвы а это 9\10, 15\16, 21\22, 23\24, имеют такую составность. Сначала идут РИЦы, т.к. они должны запитываться от напорной магистрали локомотива ( 9 атм. )для открытия и закрытия дверей входных и межвагонных, они на пневмоприводе. И обязательно подключение отопления, даже летом, т.к. 3000 вольт постоянного тока от локомотива играет роль подачи питания в вагоны( своих генераторов РИЦы не имеют и на отстое в депо запитываются от стационара ), для кондиционирования, освещения, питания биотуалетов и других нужд. Далле идут обычные вагоны, т.к. международники представляют собой сборную солянку из вагонов в разные города и страны. В белоруссии по Минску цепляют свои РИЦы, и получается, РИЦы, обычные, опять РИЦы.Вагон - ресторан например на Белорусском ходу, прицепляется ко всем международникам, и следут до Бреста. Вообще с вагонами габарита РИЦ много всяких ньюансов и заморочек. Они имеют тормоза системы КЕС, ( Кнорр Единый Скоростной ), западного типа.ЭПТ нет. Очень большой объем запасов воздуха на вагонах., под поезд выезжают на 10 -15 мин раньше чем под обычный, т.к очень много времени уходит на зарядку тормозной и питательной магистралей. 10 вагонный состав надуваешь как обычный 20 - 22 вагонный, компрессора молотят по 15 мин без передыха.
Demitroff
25.04.2012, 23:45
Мне вот интересно, почему прицепным вагонам иногда присваивают 30-ые номера? Как проводники узнают номер своего вагона - сам видел, подают поезд под посадку, пассажиры (я среди них) уже на платформе, на вагонах нет номеров, потом вдруг оказывается, что в составе два 11-ых вагона! Короче посадка началась только за 10 минут до отправления :)
http://s019.radikal.ru/i611/1204/f0/5a62cb547cbet.jpg (http://s019.radikal.ru/i611/1204/f0/5a62cb547cbe.png)
Это из книги "Организация движения". В данном случае взяты составы, идущие через СПБ. Понятно, "Красная стрела" и "Николаевский экспресс" это шикарные поезда, где только купейные и СВ, разве что в первом вагон-ресторан, а во втором вагон-буфет. "Лев Толстой" такой же, но там сразу ресторан и буфет, да ещё и вагон-гараж! Они правда там есть?
У скорого СПБ-Воронеж правдоподобная схема, в пассажирском СПБ-Смоленск есть общие вагоны (видел только однажды межобластной в составе Киров-Кисловодск) и нет ресторана (его нет даже у СПБ-Астаны, который идёт так далеко). Поезд "Юность" является дневным фирменным, там почти все вагоны межобластные, но там тоже есть ресторан и буфет одновременно! Последний явно местный поезд (СПБ-Псков), где только 2 купейных и плацкартных, а большинство вагонов О и ОБ (по-моему О - плацкартные с 72 местами, а ОБ - межобластные). Но в местном Киров-Котлас нет общих вагонов, четверть-треть - купейные.
Сергей79
26.04.2012, 09:23
"Лев Толстой" такой же, но там сразу ресторан и буфет, да ещё и вагон-гараж! Они правда там есть?
Ресторан там точно есть, а вот насчет вагона-гаража, не видел его вроде. Надо будет сегодня глянуть, когда у нас будет проходить.
Тут везде максимальные схемы, часть вагонов может не прицепляться фактически.
Номера вагонов в схеме присваиваются заранее, в служебном расписании на год они уже должны быть. Реальная же схема поезда определяется уже по ходу продажи билетов, скажем на сайте МЖА можно посмотреть состав поезда и за 45 суток там может быть запланировано меньше вагонов, чем фактически будет перед отправлением.
А еще Юности, вроде, больше нет. Вагоны из под этого поезда где только не ходят.
Вообще с вагонами габарита РИЦ много всяких ньюансов и заморочек. Они имеют тормоза системы КЕС, ( Кнорр Единый Скоростной ), западного типа.ЭПТ нет. Очень большой объем запасов воздуха на вагонах., под поезд выезжают на 10 -15 мин раньше чем под обычный, т.к очень много времени уходит на зарядку тормозной и питательной магистралей. 10 вагонный состав надуваешь как обычный 20 - 22 вагонный, компрессора молотят по 15 мин без передыха.
А это хорошо или плохо?
Плохо. Это значит что если прицепить 22-вагонный поезд РИЦев, у пассажирского лока компрессор может сломаться.
У "Вятки" Киров-Москва составность такая:
4-8 плацкартных вагонов (ТВЗшные "наутилусы")
купейный ТВЗ (не совсем новый)
ресторан (аммендорф)
штаб, 2 СВ (второй повышенной комфортности), купейный ТВЗ
3 купейных аммендорфа
Межобластной (ходил раньше)
Иногда может появится ещё один купейный, в хвосте однажды видел СВ в раскраске "Нижегородца", в другой раз купейный с надписью "специальный". Потом могу написать составность других поездов.
Интересно, сейчас ещё есть мягкие купейные вагоны и смешанные купейные/СВ, которые попадаются в учебниках?
РЖД сейчас заказывает новые миксты на ТВЗ, так что через год наверное появятся на малопопулярных направлениях :)
Плохо. Это значит что если прицепить 22-вагонный поезд РИЦев, у пассажирского лока компрессор может сломаться.
А как тогда ИнтерСити с 200 км/час, ведомые четырёхосниками? Там, конечно, не 22 вагона, но 15 бывает. Принцип там вроде такой же, как у РИЦев:confused:.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot