Просмотр полной версии : ЖД сигнализация
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
постоянно действующих средств АЛС для движения по неправильному путикогда перегон направлен в правильном направлении, такие средства по умолчанию выключены :) .
А вот "предусмотрен ли пропуск по неправильному по сигналам АЛС" можно определить только в зависимости от показания выходного при отправлении (если средств нет, то отправление с приказом по красному или белому).
Я имел ввиду - как узнать, вот данный перегон оборудован устройствами АЛС для движения по неправильному пути или нет? Или оборудован временными устройствами? Или вообще не оборудован? По внешним признакам?
Внешних признаков того, что перегон не оборудован этой системой, нет.
Есть: два заградительных перед каждым переездом с обоих сторон.
когда перегон направлен в правильном направлении, такие средства по умолчанию выключены :) .
А вот "предусмотрен ли пропуск по неправильному по сигналам АЛС" можно определить только в зависимости от показания выходного при отправлении (если средств нет, то отправление с приказом по красному или белому).
Только никак не по красному или белому, а по тем же огням, что и на правильный путь.
Если пропуск не предусмотрен то как ты туда "по зелёному" отправишь? Только по приказу, под красный или под белый (или под пригласительный).
А вот если на неправильном пути у тебя 2х-сторонняя сигнализация (т.е. проходные светят в обе стороны) то отправление на него либо 2 зелёных, либо один зелёный с маршрутным указателем, либо два жёлтых с маршрутным указателем.
Goldpash
12.08.2013, 14:28
Goldpash, сдаюсь. Я ведь рассуждал так по теории должно быть.
Добавлено через 7 минут
А вот кто может назвать признаки, по которым можно визуально определить наличие постоянно действующих средств АЛС для движения по неправильному пути?
Варианты ответов (как в ЕГЭ):
1. Мачтовый входной дополнительный.
2. Выходной по "неправильному" главному станции с наличием комбинации Жмиг.-Б, пусть даже по диагонали.
3. Наличие маршрутного по "неправильному" главному станции.
4. Что-то другое?
Что-то другое...
Предвходная точка, по неправильному пути обозначается отражателем, обозначающим предвходной светофор, закреплённым на мачте проходного светофора правильного направления с обратной стороны (обычно первого по "правильному" удалению от станции проходного светофора.... , либо максимально близкому к параллельному (по правильному пути) предвходному светофору)... :crazy: Надеюсь, сформулировал понятно... :D
Seraphymm
12.08.2013, 14:33
"Предвходная точка, по неправильному пути обозначается отражателем, обозначающим предвходной светофор, закреплённым на мачте проходного светофора правильного направления с обратной стороны (обычно первого по "правильному" удалению от станции проходного светофора.... либо максимально близкому к параллельному (по правильному пути) предвходному светофору)..."
Это из нормативного документа или пока только разработка, предложение? Прошу ссылку - может пропустил что-то...
Goldpash
12.08.2013, 15:14
Это из практических наблюдений. На обратной стороне проходных (в основном, где приходилось замечать - это первый по ходу удаления от станции проходной светофор) на мачте отражатель, обозначающий "предвходной" проходной светофор неправильного направления.
Добавлено через 8 минут
Если по обоим путям длина первых участков удаления от станции одинаковая (светофоры в чётном и нечётном направлении стоят параллельно), то по приближении по правильному пути - предвходной (само-собой) с отражателем под головкой, а по неправильному точно такой же отражатель, "смотрящий" в сторону приближающегося, в данном случае по неправильному пути поезда, установлен на мачте за развёрнутой в сторону станции головкой.
Это из нормативного документа или пока только разработка, предложение? Прошу ссылку - может пропустил что-то...
Конечно пропустил. Врят ли тут кто-то ПТЭ букву в букву знает :-)
Я сам этот пункт запомнил только потому, что он меня напрямую касается.
Приложение N 7 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации
ИНСТРУКЦИЯ ПО СИГНАЛИЗАЦИИ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
7. ... На двухпутных и многопутных перегонах вновь оборудуемых постоянно действующими устройствами для организации движения по неправильному железнодорожному пути по сигналам локомотивных светофоров литерная табличка должна быть предусмотрена в том числе и на обратной стороне мачт проходных светофоров.
...
22. ...
На мачте предвходного светофора устанавливается оповестительная табличка в виде трех наклонных полос с отражателями на них, которая размещается между нижним краем фонового щита и литерной табличкой (рис. 41, 42).
Аналогичная табличка устанавливается на обратной стороне мачты светофора, который является предвходным при следовании по неправильному железнодорожному пути.
Если пропуск не предусмотрен то как ты туда "по зелёному" отправишь? Только по приказу, под красный или под белый (или под пригласительный).
Я имел ввиду - при наличии временно действующих устройств АЛС по неправильному пути и временных блок-постов. В этих случаях по РУ-30-80 и Дополнениям применяется сигнализация отправления по правильному пути при жёлтом входном.
А если неправильный путь вообще ничем не оборудован, то только по приказу, под красный. А белый пригласительный может применяться только для отправления по правильному пути.
Добавлено через 9 минут
Это из практических наблюдений. На обратной стороне проходных (в основном, где приходилось замечать - это первый по ходу удаления от станции проходной светофор) на мачте отражатель, обозначающий "предвходной" проходной светофор неправильного направления.
Да, согласен! Не додумался сам! Это признак! Но только это из последних документов, в жизни я вроде пока не видел.
Конечно пропустил. Врят ли тут кто-то ПТЭ букву в букву знает :-)
Приложение N 7 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации
ИНСТРУКЦИЯ ПО СИГНАЛИЗАЦИИ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
а у Вас ПТЭ какого года?
Goldpash
13.08.2013, 22:45
...Но только это из последних документов, в жизни я вроде пока не видел.
Странно, ведь на Киевском направлении МЖД (там, где у меня есть возможность наблюдать) уже лет 5-7, как минимум, (если не больше) неправильные предвходные так обозначены.
а у Вас ПТЭ какого года?
Да свежие вроде, в редакции от 04.06.2012. Утверждены приказом Минтранса от 21.12.2010
А скажите, пожалуйста, когда появились дополнительные входные светофоры (карликовые)? Или они всегда были? Или они появились в связи с возможностью движения по неправильному пути по сигналам АЛС?
в РУ-30-80 они уже есть. Значит надо смотреть РУ-30-72 или ещё более ранние указания.
Goldpash
21.08.2013, 16:28
А скажите, пожалуйста, когда появились дополнительные входные светофоры (карликовые)?
Почему именно карликовые? Их и мачтовых левосторонних (и даже правосторонние есть там, где это удобно) не мало.
а где прописано какими им быть? входной он и есть входной. маневровые тоже есть и карликовые и на мачте.
http://i.piccy.info/i7/6f2f77815fc42701928b4911cc07b75e/4-76-22/21552040/pict1.jpg
если на карликовом входном есть только Ж-Ж, безостановочный пропуск не предусмотрен, значит необходимости делать его мачтовым нету. А вот если этот входной с неправильного показывает жёлтый мигающий, то его делают мачтовым (при реконструкции).
Goldpash
22.08.2013, 11:49
если на карликовом входном есть только Ж-Ж, безостановочный пропуск не предусмотрен, значит необходимости делать его мачтовым нету. А вот если этот входной с неправильного показывает жёлтый мигающий, то его делают мачтовым (при реконструкции).
Есть и в старой сигнализации (до реконструкции) мачтовые входные Д точно такие же, как и карликовые - трёхлинзовые с одной головкой (Ж-К-Ж), только мачтовые. Возможно, конечно, на этих станциях изначально был возможен безостановочный пропуск с неправильного пути. "Умеет" на них мигать верхний жёлтый, или нет - не знаю - не видел. Полагаю, что работают такие светофоры аналогично их карликовым аналогам.
Алексей 401
22.08.2013, 19:09
Кстате, на карлике Ж-К-Ж видел верхний жёлтый мигающий.
Это явное нарушение действовавшей на тот момент ИСИ.
В РУ-30-80 нарисованы везде доп.входные карликовые (с двумя жёлтыми). В ПТЭ-83 упоминается о движении по неправильному пути по АЛС, но вскользь.
В Дополнениях к РУ 2003 г. чётко разъяснено, что карлики остаются до реконструкции только при временно действующих устройствах АЛС, а при постоянно действующих светофор должен быть идентичен входному с правильного пути, т.е. быть мачтовым и иметь огни, обеспечивающие также безостановочный пропуск по правильному пути и по неправильному станционному с перходом на правильный перегона, а также приём на неправильный по одному жёлтому. В РУ-2005 объясняется и использование зелёного огня, если на станции имеются маршрутные светофоры.
Мачтовые стали появляться по моим наблюдениям в 90-годы, по крайней мере в Петербургском узле. А карликовые я мог раньше просто не замечать. Но ведь ремонтные поезда, дрезины и прочие всегда выезжали на правильный путь, а возвращались на станцию уже по неправильному. Так что входные дополнительные могли существовать и до АЛС.
Ещё возможно доп.входной нужен всегда если есть примыкание.
Дополнительный входно светофор с неправильного пути - трехзначный, карликовый, имеет осигнализование Ж-К-Ж, имеет два сигнальных показания - красный и два желтых. Устанавливается с правой стороны по ходу движения поезда, при невозможности установки с права, устанавливается с левой стороны. В условиях плохой видимости трехзначный доополнительный входной устанавливают на мачте (это не значит что он выдает показание на безостановочный пропуск).
При модернизации участков ЖД и обустройстве двухпутных перегонов на постоянную эксплуатацию как правильном так и в неправильном направлении движения, дополнительный входной устанавливается на мачте с таким же осигнализованием как и основной входной сигнал.
Совершенно верно, это ничего не значит. По последним указаниям все должны быть мачтовыми.
Только вопрос был такой: когда они (карлики Ж-К-Ж) появились? В ИСИ 70-х их не было, в какой-то ИСИ, вроде 2000 было сказано коротко про 2Ж с неправильного пути.
В том и дело, что было несоответствие ИСИ и РУ-30-80. А посему было указание ГТСС (это основной разработчик систем автоматики) - проектировать мачтовые, релейный шкаф проектировать под нормальный входной, до приведение в соответствие РУ и ИСИ в шкафу отключать все показания кроме К и ЖЖ, зеленую головку заглушить.
Goldpash
26.08.2013, 13:42
Но ведь ремонтные поезда, дрезины и прочие всегда выезжали на правильный путь, а возвращались на станцию уже по неправильному...
Родился ряд вопросов:
1. а в этом случае движение не в порядке закрытого перегона (по приказу)? Если нет, то:
2. Разве возможно развернуть направление АБ на перегоне, с занятым(и) блок-участок (-ками)? (если на перегоне находится подвижная единица - ремонтный поезд, дрезина). Если нет, то:
3. Разве может быть задан маршрут на приём с неправильного пути (открыть входной Д) если АБ этого перегона повёрнута в правильным направлении?
Raskolnikov
26.08.2013, 13:50
1. Туда едут по сигналам автоблокировки, при отправлении выдается ключ-жезл, который дает право возвращаться назад.
2. При занятом перегоне невозможно
3. Может, маршрут приема не зависит от направления АБ
Да, маршрут приёма неверное не зависит от направления АБ.
Raskolnikov
26.08.2013, 19:12
Маршрут приема может быть задан и на двупутных, и на однопутных перегонах независимо от направления автоблокировки и занятости перегона.
Маршрут приема вообще от перегона не зависит никак.
Ключ-жезл дает машинисту "моральное" право вернуться с перегона на станцию и, технически, не дает ДСП повторно открыть сигнал для отправления.
Фишка в том, что при полуавтоматической блокировке светофоры не горят всё время. Светофор загорается только при вступлении поезда на блок-участок перед ним. Сигналы используются только красный и зелёный на 2-х линзовых светофорах (это я сейчас о проходных светофорах говорю). Зелёный обозначает не свободность двух блок-участков, а свободность перегона до следующей станции, красный - понятно что. Ясно теперь, что не требуется жёлтый сигнал для обозначения одного свободного блок-участка. Не нужен и сигнал жёлтый с зелёным одновременно (такой применяется на участках с четырёхзначной сигнализацией). На выходных светофорах тоже своя сигнализация, отличная от сигнализации на дорогах с автоматической блокировкой. Правда выходных и входных светофорах применяются уже и жёлтый и лунно-белый огни. Вот так.
Понаписал-то... Сижу вот и жду, чем эта сказка закончится.
ПАБ - на то он и ПАБ, что часть действий по обеспечению безопасности совершается автоматически под влиянием движущейся подвижной единицы (ПЕ), а часть - непосредственно работником, обслуживающим движением поездов.
В железнодорожной автоматике применяется принцип «один участок — один поезд». При автоблокирове перегон разбит на блок-участки, ограждаемые проходными светофорами. При ПАБ перегон также может быть разбит на отдельные участки, но такие участки называются межпостовыми перегонами. на границах межпостовых перегонов устанавливаются проходные светофоры, но уже с двузначной сигнализацией, ибо работа каждого из таких светофоров не зависит от работы последующих. Длина межпостовых перегонов гораздо выше длины блок-участков автоблокировки, поэтому нет смысла предупреждать машиниста о закрытом состоянии следующего светофора. Для этого на расстоянии тормозного пути устанавливаются специальные предупредительные светофоры также с двузначной сигнализацией.
Автоблокировка, в отличие от ПАБ, в большинстве своём имеет постоянный и непрерывный контроль состояния перегона. Это достигается применением сплошных рельсовых цепей. Появлением занятости на любой из них автоматически показывает занятость всего перегона. Соответственно, устройства в любой момент "знают" и "проверяют" свободность как каждого блок-участка, так и всего перегона в целом.
При полуавтоматической блокировке, как правило, сплошных рельсовых цепей по всей длине перегона нет. Соот-но, нет средства непрерывно контролировать состояние перегона. Поэтому в ПАБ применяется событийный контроль состояния перегона. Фиксируются события входа поезда на перегон и выхода с перегона в полном составе. Применяются различные системы: с визуальной проверкой наличия хвостового сигнала прибывшего поезда, с «активным хвостом» (на автосцепку последнего вагона вешается индуктор, взаимодействующий с путевыми устройствами, и одновременно не дающий прицепить к этой сцепке следующие вагоны), со счётчиками осей, со сплошными рельсовыми цепями (в этом случае ПАБ по функционалу мало отличается от АБ).
Вне зависимости от технической оснащённости перегона при ПАБ необходимо аппаратное подтверждение дежурным по станции факта освобождения перегона (дача прибытия). При устройстве сплошных РЦ или при применении счётчиков осей это может происходить автоматически, но всегда есть возможность переключиться на ручную дачу прибытия.
Для отправления каждого поезда на перегон с полуавтоматической блокировкой дежурному по станции надо получить аппаратное согласие на отправление со станции, ожидающей поезд. При автоблокировке такого согласия не требуется (исключение - смена направления АБ на многопутных перегонах, там это необходимо для контроля правильности выбора пути перегона).
При двухпутной односторонней ПАБ дача согласия на отправление происходит автоматически вместе с дачей прибытия предыдущего поезда, а движение поездов в неустановленном направлении производится с хзакрытием действия ПАБ. При однопутной двусторонней ПАБ нормально никакое направление движения не установлено, и для отправления поезда необходимо ответное действие с соседней стнации.
Добавлено через 7 минут
Родился ряд вопросов:
1. а в этом случае движение не в порядке закрытого перегона (по приказу)? Если нет, то:
2. Разве возможно развернуть направление АБ на перегоне, с занятым(и) блок-участок (-ками)? (если на перегоне находится подвижная единица - ремонтный поезд, дрезина). Если нет, то:
3. Разве может быть задан маршрут на приём с неправильного пути (открыть входной Д) если АБ этого перегона повёрнута в правильным направлении?
1. Не более одного поезда бз права разъединения на перегоне с выдачей машинисту ключа-жезла хозяйственного поезда (что при АБ, что при ПАБ). Изъятый к-ж не даёт возможности произвести смену направления (АБ) или даст согласие на отправление станцией, отправившей хозяйственный поезд (ПАБ).
2. Возможно, если все остальные цепи автоблокировки исправны. С помощью кнопок вспомогательного режима (по команде поездного диспетчера синхронно с обоих концев перегона на «раз-два-три»). Но не нужно! Для интереса читаем И-319-08 (http://scbist.com/scb/upload/i-319-08.pdf).
3. Маршрут приёма от любого входного светофора не увязывается с состоянием средств сигнализации на перегоне. Наоборот, увязываются перегонные устройства со станционными (если АБ стоит на приём, то меняется показание предвходного светофора).
3.1. При ПАБ работа предупредительного светофора всегда увязана со входным и не зависит от наличия согласия на отправление поезда нужного направления и занятости перегона.
Goldpash
27.08.2013, 11:20
2. Возможно, если все остальные цепи автоблокировки исправны. С помощью кнопок вспомогательного режима (по команде поездного диспетчера синхронно с обоих концев перегона на «раз-два-три»). Но не нужно! Для интереса читаем И-319-08 (http://scbist.com/scb/upload/i-319-08.pdf).
Т. е. не исключается техническая вероятность штатного отправления враждебного поезда на перегон (например на неправильный путь, по которому следует другой поезд в правильном направлении) вследствие ошибки поездного диспетчера и ДСП обеих станций (я понимаю, что абсурдно, что 3 движенца ошибутся синхронно, но у нас такая удивительная страна, где поезда с пассажирами, порой, приезжают не в тот город...)? Я думал, что техническими средствами такая возможность автоматически исключается, а выходит, что нет?
P.s. Интересно, а что "выскочит" на локомотивном светофоре в случае внезапной смены направления перегона, в середине (условно) которого движешься? :crazy: Сигнал просто пропадает (белый)? Или КЖ?
3. Маршрут приёма от любого входного светофора не увязывается с состоянием средств сигнализации на перегоне. Наоборот, увязываются перегонные устройства со станционными (если АБ стоит на приём, то меняется показание предвходного светофора).
Т. е. поезд, допустим, вышел на перегон, освободил станционные пути (за пределы входного с этого перегона) и тут же этот входной можно открыть на приём обратно ещё до разворота направления... Ну, в принципе, логично... Если этот поезд по какой-то причине надо вернуть обратно на станцию (нештатка), то можно сделать это по разрешающему сигналу входного ("Д" на двухпутке с односторонней АБ).
3.1. При ПАБ работа предупредительного светофора всегда увязана со входным и не зависит от наличия согласия на отправление поезда нужного направления и занятости перегона.
Ну, как я понимаю, предупредительный - полный аналог повторительного по своей технической схеме - это просто индикатор показаний входного, сам по себе не имеющий напольного устройства, непосредственно с рельсовой цепью никоим образом не связан.
Т. е. не исключается техническая вероятность штатного отправления враждебного поезда на перегон (например на неправильный путь, по которому следует другой поезд в правильном направлении) вследствие ошибки поездного диспетчера и ДСП обеих станций (я понимаю, что абсурдно, что 3 движенца ошибутся синхронно, но у нас такая удивительная страна, где поезда с пассажирами, порой, приезжают не в тот город...)? Я думал, что техническими средствами такая возможность автоматически исключается, а выходит, что нет?
Ага, прикинь. А ещё можно стрелку под вспомогательную кнопку переводить, поезда по приказу через станционный переезд пускать без его закрытия и много много всего. В общем рай для дебилов и террористов.
Т. е. поезд, допустим, вышел на перегон, освободил станционные пути (за пределы входного с этого перегона) и тут же этот входной можно открыть на приём обратно ещё до разворота направления... Ну, в принципе, логично... Если этот поезд по какой-то причине надо вернуть обратно на станцию (нештатка), то можно сделать это по разрешающему сигналу входного ("Д" на двухпутке с односторонней АБ).
Никто этого специально не делал. Просто не увязывали входной с АБ - ибо смысла нету. А при, как вы выразились... не помню, нужно ИДП смотреть. Но, вроде, возвращаться только с ключом можно.
Ну, как я понимаю, предупредительный - полный аналог повторительного по своей технической схеме - это просто индикатор показаний входного, сам по себе не имеющий напольного устройства, непосредственно с рельсовой цепью никоим образом не связан.
Не верно понимаете. Повторительный нормально не горит, имеет одно показание.
Предупредительный при ПАБ в общем случае имеет показания З, Жм, Ж.
Просто он не зависит от состояния РЦ перед ним.
Goldpash
27.08.2013, 13:50
Ага, прикинь. А ещё можно стрелку под вспомогательную кнопку переводить, поезда по приказу через станционный переезд пускать без его закрытия и много много всего. В общем рай для дебилов и террористов.
Не... я об отправлении в штатном режиме (с приготовлением маршрута, с полностью функционирующими всеми средствами и системами СЦБ, а не о "ручном" управлении, когда, ясное дело от человеческого фактора не уйти). Потому как просто отправление по неправильному пути, оборудованному хотя бы АЛСН - не что-то такое нештатное, как, скажем, выключение стрелки из централизации и т.д.
Не верно понимаете. Повторительный нормально не горит, имеет одно показание.
Предупредительный при ПАБ в общем случае имеет показания З, Жм, Ж.
Просто он не зависит от состояния РЦ перед ним.
Я просто не точно выразился, а понял-то именно так.
Имел ввиду, что это такой же, как бы, "неполноценный" светофор, который носит схожую функцию с повторительным - лишь предупредить заранее о сигнале "основного" светофора. Просто способ этого предупреждения у повторительного и предупредительного разный - повторительный лишь говорит о том, что светофор имеет (любое) разрешающей показание (либо не имеет), а предупредительный делает то же самое, но более информативно за счёт большего варианта сигналов. И тот и другой меняет свои показания лишь синхронно с "основным" - информируют о состоянии ближайшей "точки", сам, при этом, "точкой" не являясь. Как-то так...
Именно так, предупредительный со входным свзян по кабелю, никаких рельсовых цепей.
Уточнение: повторительный дублирует показания основноно светофора, но упрощённо - зелёный на повторительном может соответствовать двум жёлтым на выходном или другим сигналам, обозначающим стрелочный перевод.
...Потому как просто отправление по неправильному пути, оборудованному хотя бы АЛСН - не что-то такое нештатное...
Это штатный (нормальный) режим работы железнодорожной автоматики. В нём работают все устройства, проверяются все зависимости. В отличие от режимов ограниченной функциональности, когда часть зависимостей не проверяется, либо устройства автоматически принимают такое состояние, когда исключаются нарушения безопасности движения.
...Я просто не точно выразился, а понял-то именно так.
Имел ввиду, что это такой же, как бы, "неполноценный" светофор, который носит схожую функцию с повторительным - лишь предупредить заранее о сигнале "основного" светофора. Просто способ этого предупреждения у повторительного и предупредительного разный - повторительный лишь говорит о том, что светофор имеет (любое) разрешающей показание (либо не имеет), а предупредительный делает то же самое, но более информативно за счёт большего варианта сигналов. И тот и другой меняет свои показания лишь синхронно с "основным" - информируют о состоянии ближайшей "точки", сам, при этом, "точкой" не являясь. Как-то так...
В отличие от отечественной системы, во многих зарубежных имеется более строгая классификация, делящая сигналы на основные и вспомогательные. К основным при нашей системе относились бы проходные, входные, выходные и маршрутные сигналы, т.е. те, которые фактически делят линию (или маршруты по станции) на отдельные участки, сохраняя тем самым принцип «один участок - один поезд». Вспомогательные светофоры такого деления не производят.
Разница между повторительным и предупредительным (помимо места установки) в том, что негорящий повторительный сигнального значения не имеет, т.е. не гарантирует закрытого положения основного светофора. а предупредительный в любом состоянии имеет сигнальное значение (предупредительный к заградительному не учитываем). Негорящий предупредительный к проходному или входному светофору воспринимается как неисправный, и машинист в этом случае должен руководствоваться тем, что он не знает фактического показания основного светофора и, соот-но, должен быть готовым к тому, что тот закрыт.
Raskolnikov
27.08.2013, 23:16
Разница между повторительным и предупредительным (помимо места установки) в том, что негорящий повторительный сигнального значения не имеет, т.е. не гарантирует закрытого положения основного светофора.
А в каком случае (исключая неисправность) огонь повторительного светофора может быть погашен при открытом основном?
Неисправности. По цепочке: источник питания - контакты реле - кабель - трансформатор - лампа. В любом месте.
Добавлено через 2 минуты
Именно так, предупредительный со входным свзян по кабелю, никаких рельсовых цепей.
Зачем ему быть связанным по кабелю? Функционально управление предупредительным при ПАБ идёт с поста ЭЦ, а не из шкафа входного. Есть исключения, но это изврат.
А в каком случае (исключая неисправность) огонь повторительного светофора может быть погашен при открытом основном?
В случае несоответствия типа маршрута и повторител. Повторитель выходного/маршрутного сигнализирует зелёным огнём, что соответствует открытию основного светофора поездным порядком. Открытие вышеуказанного светофора маневровым порядком или горение пригласительного огня никак не отражается на работе повторительного к выходному/маршрутному светофора.
С повторителем маневрового проще: работает себе и работает. Бо повторителей маневрового к маршрутному/выходному не бывает.
Про неисправности led уже сказал.
Goldpash
28.08.2013, 11:14
Это штатный (нормальный) режим работы железнодорожной автоматики. В нём работают все устройства, проверяются все зависимости. В отличие от режимов ограниченной функциональности, когда часть зависимостей не проверяется, либо устройства автоматически принимают такое состояние, когда исключаются нарушения безопасности движения.
Ну, вот, собственно, получается, что штатная работа автоматики не гарантирует выход на один и тот же перегон (по одному пути) двух враждебных поездов, если имеется возможность смены направления "под поездом" на перегоне.. И ещё не отвеченная часть вопроса: какова реакция локомотивной сигнализации на внезапную смену направления под поездом на перегоне?
Добавлено через 7 минут
P.s. Кстати, всегда был уверен, что возможность задания маршрута на отправление автоматически увязывается с направлением перегона (т. е. перегон, развёрнутый в направлении к станции "А" (на приём) исключает возможность приготовления маршрута отправления (и, следовательно, открытия выходного сигнала) со станции "А" на этот перегон, Надеюсь, в этом-то я не ошибся?
Raskolnikov
28.08.2013, 12:06
И ещё не отвеченная часть вопроса: какова реакция локомотивной сигнализации на внезапную смену направления под поездом на перегоне?
Так как изменится и направление АЛСН, катушки на локомотиве уже не будут принимать сигнал, если ехал под Ж или З - будет белый, если под КЖ - красный.
P.s. Кстати, всегда был уверен, что возможность задания маршрута на отправление автоматически увязывается с направлением перегона
Так и есть.
Ну, вот, собственно, получается, что штатная работа автоматики не гарантирует выход на один и тот же перегон (по одному пути) двух враждебных поездов, если имеется возможность смены направления "под поездом" на перегоне.. И ещё не отвеченная часть вопроса: какова реакция локомотивной сигнализации на внезапную смену направления под поездом на перегоне?
Почему Вы решили, что это штатная работа автоматики. Это работа в условиях неисправности устройств автоматики (ложная занятость перегона). Просто устройства позволяют развернуть перегон при ложной занятости.
Goldpash
28.08.2013, 12:51
Почему Вы решили, что это штатная работа автоматики. Это работа в условиях неисправности устройств автоматики (ложная занятость перегона). Просто устройства позволяют развернуть перегон при ложной занятости.
Т. е. при 100 % уверенности в свободности перегона (как при ПАБ - событийно по факту прибытия отправленного поезда) можно воспользоваться технически предусмотренной возможностью смены направления тогда, когда система сигнализирует о его занятости. Не штатно... в какой-то степени ручной режим получается. Теперь понятнее...
Вот такой ещё вспомнил давний свой вопрос: С чем связано, что на одних перегонах при развороте АБ проходные гасятся "намертво", никак не реагируя на занятость блок-участков за ними, а на других перегонах на них продолжает зажигаться красный огонь при занятии блок-участков?
Вот такой ещё вспомнил давний свой вопрос: С чем связано, что на одних перегонах при развороте АБ проходные гасятся "намертво", никак не реагируя на занятость блок-участков за ними, а на других перегонах на них продолжает зажигаться красный огонь при занятии блок-участков?
Связано с разным "построением" схем АБ при работе в двухстороннем режиме!
Т. е. при 100 % уверенности в свободности перегона (как при ПАБ - событийно по факту прибытия отправленного поезда) можно воспользоваться технически предусмотренной возможностью смены направления тогда, когда система сигнализирует о его занятости. Не штатно... в какой-то степени ручной режим получается. Теперь понятнее...
Режим ограниченной функциональности. Позволяет произвести ответственное действие при неработоспособности части устройств. В данном случае - при отсутствии контроля свободности всех блок-участков.
Goldpash, про штатный режим работы автоматики я сказал касаемо приготовления маршрута и открытия светофора на путь перегона, по которому установлено соответствующее маршруту отправления направление движения, пусть даже и по кодам АЛСН. При приготовлении любого маршрута на перегон всегда проверяются все зависимоси, связанные с этим перегоном (наличие нужного направления и свободность первого БУ при автоблокировке, наличие согласия на отправления при ПАБ). Без этих действий маршрут приготовится, но сигнал по нему не откроется. Инструкции по пользованию устройствами СЦБ на станциях запрещают готовить маршруты отправления до получения всех условий открытия сигнала, но, если такой маршрут приготовить, то сигнал по нему откроется только, когда все условия будут соблюдены, и никак иначе.
А вообще, дорогие товарищи граждане, дружно читаем международный учебник по железнодорожной автоматике, вышедший в недавнее время. Там чётко определены критерии работы штатных и ограниченных режимов функциональности, определения отказов и надёжности, и т.д. После его прочтения теоретических вопросов станет гораздо меньше!
Т. е. при 100 % уверенности в свободности перегона (как при ПАБ - событийно по факту прибытия отправленного поезда) ....
:-)
Сейчас я тебя напугаю :-)
При ПАБ нет никакой уверенности в свободности перегона.
За то, что поезд прибыл в полном составе отвечает работник службы Д, допустим сигналист: "четный на пятый путь прибыл в полном составе, рукав подвешен, хвост ограждён...". И только после этого ДСП жмакает фактическое прибытие. Если сигналист не предусмотрен, то ДСП должен сам убедиться, что поезд прибыл целиком.
На участках ДЦ при ПАБ подходы оснащаются счетчиками осей. Вот в этом случае можно сказать, что поезд освободил перегон.
Добавлено через 2 минуты
...После его прочтения теоретических вопросов станет гораздо меньше!
Очень сомневаюсь...
Все же этот учебник для специалистов, имеющих определенную базу знаний.
Goldpash
29.08.2013, 10:32
:-)
Сейчас я тебя напугаю :-)
При ПАБ нет никакой уверенности в свободности перегона.
За то, что поезд прибыл в полном составе отвечает работник службы Д, допустим сигналист: "четный на пятый путь прибыл в полном составе, рукав подвешен, хвост ограждён...". И только после этого ДСП жмакает фактическое прибытие. Если сигналист не предусмотрен, то ДСП должен сам убедиться, что поезд прибыл целиком.
На участках ДЦ при ПАБ подходы оснащаются счетчиками осей. Вот в этом случае можно сказать, что поезд освободил перегон.
Ну, хорошо, при 90 % уверенности :D . Я и имел ввиду событийный контроль - поезд прибыл в полном составе (и никакой другой отправлен не был) - значит перегон свободен. То, что при ПАБ контроль перегона определяется лишь умозаключением человека (группы людей) - мне известно.
Так и вспомогательная смена точно так же. Только там три человека.
Если ДСП1 не получит от ДСП2 информации, что поезд прибыл на станцию в полном составе, он кнопку вспомогательной смены давит не станет.
Именно так, предупредительный со входным свзян по кабелю, никаких рельсовых цепей.
Зашёл сюда, чтоб задать вопрос, и почти получил на него ответ.
Раз никаких рельсовых цепей, значит, изостыка возле предупредительного светофора нет? А электрошкаф возле него есть?
Такие же вопросы - по поводу входных и выходных светофоров ПАБ.
Мне это нужно для моего маршрута в Trainz.
GeneZone
23.09.2013, 22:34
значит, изостыка возле предупредительного светофора нет? А электрошкаф возле него есть?
Изостыка нет, шкаф - есть. Ведь светофор надо откуда-то запитывать. В шкафу трансформатор понижающий ставится ~220/12 В, огневые реле, аварийное реле, ну ещё там разная фигня может стоять.
Про изостыки на входных/выходных точно не скажу, но шкафы там тоже есть.
Просто есть участки с ПАБ, где кодирование между предупредительным и входным есть (но питание, опять же, подаётся возле входного), есть такие где кодируются только станционные пути, а есть вовсе участки совсем без кодирования.
Добавлено через 5 минут
В качестве примера, фотки ПАБа "близ нашего посёлка" (но не мои):
http://cs418419.vk.me/v418419221/6870/em0zF8IzGyA.jpg
http://cs418419.vk.me/v418419221/684c/etZqBuqebn0.jpg
В шкафу трансформатор понижающий ставится ~220/12 В
Я так и подумал - не может же 12 В на километр тянуться непосредственно к лампочкам.
GeneZone
23.09.2013, 22:42
Просто есть участки с ПАБ, где кодирование между предупредительным и входным есть...
Значит там и изостык будет?
TRam, на нижнем фото светофор ПЧС от переезда запитан что ли? Шкафа рядом не видно, или он с левой стороны?
Я так и подумал - не может же 12 В на километр тянуться непосредственно к лампочкам.
Там, по идее, должен ещё рядом столб торчать с висящим на нём ещё одним понижающим трансом ~6(10)кВ/220В...
участки совсем без кодирования.
Предположим, у меня - без кодирования. Узкоколейка. Значит, изостыки вообще не нужны?
Хотя нет, получается, что на станциях изостыки всё равно нужны. Поезд заехал на станцию, перемкнул путь, - на входном загорелся красный. Ушёл поезд на перегон - на выходном красный, на входном по кабелю от выходного зажегся желтый. И т.д. Иначе придется переключать светофоры вручную.
И ещё получается, что при ПАБ тянуть ЛЭП вдоль перегона необязательно?
GeneZone
23.09.2013, 23:02
И ещё получается, что при ПАБ тянуть ЛЭП вдоль перегона необязательно?
Ну, получается, что не обязательно, но желательно - вдруг потом решат ПАБ превратить в АБ, хотя это, наверное, геморно... :)
Поезд заехал на станцию, перемкнул путь, - на входном загорелся красный.кодирование (т.е. посылание локомотиву кодов сигналов, для работы АЛСН) и наличие рельсовых цепей (работа светофоров) - вещи разные.
Участок между входным светофором и первой стрелкой станции просто не может не быть подключенным к централизации даже в случае ПАБа. Но что будет перед входным, в принципе, знать централизации не обязательно. Особенно если там стоит счётчик осей или работник поста.
что при ПАБ тянуть ЛЭП вдоль перегона необязательно?для того ПАБ сейчас и используется, чтоб не жечь электричество на длинном перегоне малодеятельной линии..
TRam, на нижнем фото светофор ПЧС от переезда запитан что ли?Вероятно да. Шкафы на противоположной стороне дороги, пересекающей переезд.
Возле станции Обь: два жёлтых с полоской (http://www.parovoz.com/gallery/RU54/20130923_434677.jpg) :confused: .
Изостыка нет, шкаф - есть. Ведь светофор надо откуда-то запитывать. В шкафу трансформатор понижающий ставится ~220/12 В, огневые реле, аварийное реле, ну ещё там разная фигня может стоять.
Про изостыки на входных/выходных точно не скажу, но шкафы там тоже есть.
Бла бла бла...
Короче.
1. Понижающий транс 220/12 ставится легко в трансформаторный ящик на мачте светофора или в головку карликового светофора.
2. Огневые реле ставятся на посту ЭЦ. А если предупредительный управляется из входного, то в РШ входного (но это изврат).
3. Аварийки? А зачем они? Предвходной запитан по первой категории с поста ЭЦ.
А теперь длиннее.
1. При ПАБ предвходной зависит только от показания входного.
2. Шкаф у предвходного не нужен. Ну просто не нужен и все.
3. Кодирование обязано быть. Соответственно РЦ есть, но она (зачастую) длиннее, чем расстояние между входным и предвходным. Поэтому и.с. смещён в сторону перегона. Длина этой РЦ рассчитывается исходя из скоростей, профиля и ещё нескольких факторов.
4. РЦ - не просто РЦ с наложением кодирования, а именно кодовая РЦ, которая контролирует именно неисправность кодирования и "загорается", если нет кодов или если их параметры кривые.
Добавлено через 22 минуты
Вот, если интересно:
http://scbist.com/scb/uploaded/326_1380003535.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/326_1380003663.jpg
http://scbist.com/scb/uploaded/326_1380003685.jpg
Alex2452
24.09.2013, 12:24
Возле станции Обь: два жёлтых с полоской (http://www.parovoz.com/gallery/RU54/20130923_434677.jpg) :confused: .
А что с ним не так?
А что с ним не так?
Очень редкий сигнал.
Alex2452
24.09.2013, 12:49
Очень редкий сигнал.
Редкий? Ну незнаю, я такой на ЗСЖД часто вижу.
Goldpash
24.09.2013, 14:54
Очень редкий сигнал.
Такой же "редкий", как жёлтый относительно зелёного... в буквальном смысле.
Его отличие от Зм-Ж с зел.полосой только в том, что следующий светофор по маршруту - красный. Если следующий откроется, то этот Ж-Ж-зп превратится в Зм-Ж-зп.
apelsin7
07.10.2013, 02:40
Такая ситуация:
На выходном светофоре жёлтый-жёлтый мигающий, проследовав его на локомотивном светофоре загорается зелёный. Можно ли сразу набирать (после того как последний вагон проследует этот светофор) максимально возможную по профилю скорость или нужно ехать со скоростью 40 и только проследовав по пути следования зелёный светофор потом разгоняться?
Можно набираться, когда хвост проследует стрелку(и) предусмотренные данным маршрутом.
Goldpash
08.10.2013, 15:47
Т.е. сразу после проследования всем составом отклонений по стрелкам, входящим в маршрут, набирается установленная на перегоне (участке перегона) скорость. Для примера - переход с одного главного пути на другой при отправлении на один из путей многопутного перегона. Снизился у выходного Ж(м)-Ж, прошёл стрелочный съезд(-ы) всем составом и сразу же попёр на всех парАх (до установленной на том перегоне скорости).
Или в конце двухпутной вставки, либо примыкающего к главному пути съезда, а так же бокового пути, если отправление с него по Ж(м)-Ж - прошёл стрелку и бегом по перегону...
Goldpash
30.10.2013, 10:50
Вчера впервые увидел недавно созданный временный блок-пост со съездом между путями, на длинном двухпутном перегоне на время его ремонта.
Перегон оборудован односторонней АБ и двусторонней АЛСН. Обычные проходные светофоры перед временным съездом превратились, как я понимаю, во входные, совмещённые с выходными (под имеющейся трёхлинзовой головкой временно привесили двухлинзовую)... Предыдущие проходные при этом остались обычными проходными без каких-либо знаков с отражателями, устанавливаемых на "предвходных" ... С обратной (неправильной) стороны по обоим путям перед стрелками появились трёх-линзовые карлики Д... Съезд может перевести поезда с правильного на неправильный (но не наоборот). Возникли вопросы:
1. Какое разрешающее показание у карликов при подходе к пошёрстной и единственной стрелке по неправильному? Ведь и после проследования данного блок-поста поезд продолжит точно так же двигаться по неправильному пути по АЛСН... по логике д. быть Жм-Б, т.к. Ж-Ж здесь вообще не логично.... В то же время "входной дополнительный" карлик... других показаний иметь не должен).
2. Какое показание при переходе с правильного на неправильный на "входно-выходном"? Ж(м)-Ж, или Жм-Б используется в таких случаях?
3. Ну и в зависимости от п. 2., какие будут показания на предупредительных проходных, например, перед Жм-Б?
1. Ж-Ж.
2. Ж-Бм, код Ж.
3. Ж.
Раздельнйы пункт временный, включаемый только на период производства работ. Поэтому в основные устройства вносится минимум изменений: только те, которые переключают зависимоси со шкафов АБ на релейку блок-модуля.
Goldpash
31.10.2013, 11:40
1. Ж-Ж.
...
Странно... ведь совсем не логично... Возможности перевода с неправильного на правильный путь там нет... Всего одна стрелка в маршруте и лишь пошёрстная, а дальше продолжается перегон... продолжается (без каких-либо вариантов) движение по неправильному пути по АЛСН... Явная не стыковка с ИСИ на лицо. , т. е. разрешающее показание на светофоре всего одно нужно. И по логике, оно должно говорить о дальнейшем движении по неправильному пути по АЛСН.
К тому же... раз по правильному пути как бы "входной" сигналит показаниями выходного при переводе поезда по стрелке на неправильный путь, тем более странно давать Ж-Ж при отправлении с неправильного на неправильный без каких-либо иных вариантов маршрута.
Ничего странного. Читаем РУ-30 во всех вариантах. А РУ-55 ещё не утвердили, бо сыро. И ТМП под РУ-55, ест-но, ещё никто не делал, поэтому и не делают по новым ПТЭ/ИСИ ещё.
Почему так - вопросы не ко мне, а в ГТСС. Им виднее.
Analytic
01.11.2013, 09:31
т.е. входные к блок-посту были сделаны из проходных? Но ведь проходные изначально стоят на большом расстоянии, на длине блок-участка, нерационально делать блок-пост размером с весь блок-участок.
Я в прошлом году видел немного другой вариант: блок-участок был поделен пополам. Посередине поставлены светофоры, которые делят полноразмерный блок-участок на укороченный блок-участок и блок-пост, на проходных перед укороченным блок-учаском - две стрелки вниз. Сигнал видел только зелёный, т.к. наблюдал с поезда, шли по правильному без отклонения.
Goldpash
01.11.2013, 12:12
т.е. входные к блок-посту были сделаны из проходных? Но ведь проходные изначально стоят на большом расстоянии, на длине блок-участка, нерационально делать блок-пост размером с весь блок-участок.
Да, именно, из проходных. Дело в том, что на этом участке такой профиль (уклон), что длины блок-участков по первому и по второму путям разные, т. е. проходные точки обоих путей не параллельны друг другу (смещены друг относительно друга). Таким образом блок пост удачно уместился между проходными по первому (теперь входной Н) и второму (теперь входной Ч) путям, между которыми где-то метров 500...
http://ib3.keep4u.ru/s/2013/11/01/4d/4df6306d0206979251a9a9b0d677aac2.jpg (http://keep4u.ru/full/4df6306d0206979251a9a9b0d677aac2.html)
http://ib3.keep4u.ru/b/2013/11/01/38/389c66163aa0a7215247aace4b4c5164.jpg
Если блок-пост временный, то значит и устройства АЛС для движения по неправильному пути тоже включены на время ремонта. В таком случае, по Дополнениям к РУ 30-80, специального сигнала для перехода с правильного на неправильный путь вообще не должно было быть. На существующем проходном светофоре - обычные Ж или З, а машинист должен быть предупреждён. Возможна установка у предыдущего проходного временного жёлтого знака об ограничении скорости.
А по неправильному пути - карлик Ж-К-Ж, всё правильно, 2Ж - единственно возможный маршрут - дальше по неправильному, но так уж положено, придётся притормозить.
Goldpash
05.11.2013, 12:04
Если блок-пост временный, то значит и устройства АЛС для движения по неправильному пути тоже включены на время ремонта.
В смысле? Как это устройства АЛС по неправильному временные, если они на этом перегоне и есть, и были постоянные ещё до организации блок-поста и всех этих переключений?
Я имел ввиду устройства временно включаемые на период производства ремонтных работ, а не постоянно действующие в целях диспетчерской регулировки движения.
А точно что эти устройства вообще здесь есть? Зачем сооружать временный съезд, если можно организовать на время двухстороннее движение по исправному пути на всём перегоне?
Goldpash
05.11.2013, 17:08
Да, по неправильному пути АЛС ещё лет 10 назад была точно... При ремонтах/прочих ситуациях, приводивших к необходимости пропуска поездов по неправильному пути данного перегона, поезда шли по АЛС. И до недавнего времени так и делали - организовывали в таких ситуациях одностороннее движение по одному из путей. Но проблема в том, что перегон слишком длинный (более 20 км.) - очень окна были велики при требуемой интенсивности движения. Теперь пропускная способность в разы... даже во время ремонта
Пока не знаю точно, но теперь уже появилась инфа, что блок-пост этот будет постоянным.
Как всегда у нас всё... когда-то была станция... Стала не нужна - ликвидировали - возник длинный перегон.... Теперь поняли, что не справляются с такой длиной, и на месте бывшей станции сделали блок-пост...
Как всегда у нас всё... когда-то была станция... Стала не нужна - ликвидировали - возник длинный перегон.... Теперь поняли, что не справляются с такой длиной, и на месте бывшей станции сделали блок-пост...
Ну такая хрень по всей сети...
Пример - Московская ЖД. В своё время была такая небольшая станция Тысья (всего на 4 пути), делила участок Листвянка - Перевлес практически пополам. Взбрело "оптимизировать" расходы, Тысью закрыли, 3 и 4-й пути разобрали. Образовался перегон Листвянка - Перевлес аж в 35 с лихреном км! И теперь, при ремонтах с закрытием одного из путей этого мегаперегона, на той же самой Тысье лепят временный блок-пост со съездом... :mad:
А потом удивляются: что это поезда не едут.
У нас умудрились закрыть две подряд увеличив перегон до 29 км. Оставшаяся станция имеет только 1 боковой путь и далее опять закрывают станцию увеличивая перегон на те же 29 км. Небольшой эксцесс в работе и пробиша обеспечена.
Тогда всё понятно! Хотя и не совсем. Если АЛС постоянно действующие, а съезд, допустим, всё же временный, то на проходном светофоре должно было появиться гнездо для белого огня (Жмиг-Б). На фото мы видим два новых гнезда. :confused: Одно лишнее!
Если пост будет постоянным, тогда должен быть ещё и пригласительный на отдельной головке - для приглашения на правильный путь (Ж-К-З-Б) - Бмиг. Опять не то.
И наконец: если пост постоянный, то и на неправильном пути светофор должны были поставть мачтовый - в соответствии с новым порядком. А сохранять, тем более устанавливать карлики с 2Ж можно только временно.
Так что пока больше похоже на временный пост.
Goldpash
05.11.2013, 19:59
Тогда всё понятно! Хотя и не совсем. Если АЛС постоянно действующие, а съезд, допустим, всё же временный, то на проходном светофоре должно было появиться гнездо для белого огня (Жмиг-Б). На фото мы видим два новых гнезда. :confused: Одно лишнее!
Если пост будет постоянным, тогда должен быть ещё и пригласительный на отдельной головке - для приглашения на правильный путь (Ж-К-З-Б) - Бмиг. Опять не то.
И наконец: если пост постоянный, то и на неправильном пути светофор должны были поставть мачтовый - в соответствии с новым порядком. А сохранять, тем более устанавливать карлики с 2Ж можно только временно.
Так что пока больше похоже на временный пост.
Я тоже думаю, что временный... Тем более, что нумерация проходных на примыкающих перегонах не менялась... Табличек "предвходных" не ставилось. Хотя те, кто говорят, что он будет постоянным, объясняют все эти нестыковки тем, что лепили всё это в спешке, дальше переделают, поставят постоянные светофоры, изменят литеры на перегоне. поживём увидим.
Кстати, линзы дополнительно привешенной головки (Ж-Б). Похоже, действительно, что под руку попалось, то и повесили.
Добавлено через 2 минуты
Ну такая хрень по всей сети...
Пример - Московская ЖД. В своё время была такая небольшая станция Тысья (всего на 4 пути), делила участок Листвянка - Перевлес практически пополам. Взбрело "оптимизировать" расходы, Тысью закрыли, 3 и 4-й пути разобрали. Образовался перегон Листвянка - Перевлес аж в 35 с лихреном км! И теперь, при ремонтах с закрытием одного из путей этого мегаперегона, на той же самой Тысье лепят временный блок-пост со съездом... :mad:
Ну так аналогично :) Тоже было 4 пути когда-то. Это тоже Мск. - Киевское направление, бывшая станция Сляднево.
А у меня вот такой вопрос: по новым правилам при приёме на станцию с неправильного пути с переходом на правильный после выходного светофора должна применяться сигнализация сквозного прохода: Жмиг - на входном и Жмиг-Ж или Ж-Ж на выходном.
А если следующий перегон однопутный?
Если неправильный путь примыкает к правильному по стрелке, то сигнализация та же.
А если по прямому положению стрелки, то на выходном будет зелёный (а значит и на входном, т.е. зелёная улица) или всё равно 2Ж?
А вот РУ-55 примут - узнаем!
По ним, кстати, Жм+Б вымирает. Самый короткоживущий сигнал оказался.
2Б тоже вымирает, и по ПТЭ, и по РУ-55 - только до реконструкции устройств.
А у меня вот такой вопрос:
Я ниче не понял... нарисуйте как-нить.
2Б тоже вымирает, и по ПТЭ, и по РУ-55 - только до реконструкции устройств.
А что вместо него?
А ничего, ездим обычным маневровым порядком.
Ясно.
Ещё вот какой вопрос:
По ИСИ-2012 на неправильный отправление по Б+Ж или Б+З. А если там пологая стрелка - может быть "полоса+Б+Ж", "полоса+Б+З" или применяется только "обычный полосатый":) с указателем маршрута?
Не помню точно, но, вроде как есть сигналы с белым и полосами. Читать надо!
Да, нашёл:
"5. На участках, оборудованных автоматической локомотивной сигнализацией, применяемой как самостоятельное средство сигнализации и связи, и участках, оборудованных постоянно действующей двухсторонней автоблокировкой для движения по неправильному железнодорожному пути по показаниям локомотивных светофоров, выходными светофорами подаются сигналы:
...
5) один зелёный мигающий, один жёлтый, один лунно-белый огни и одна зелёная светящаяся полоса — разрешается поезду отправиться с железнодорожной станции со скоростью не более 80 км/ч; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу марки 1/18; впереди свободны два и более блок-участка;
..."
Вчера проглядел:o
Goldpash
18.11.2013, 14:32
По ним, кстати, Жм+Б вымирает.
А вот с этим, кстати, не очень понятно. В этом самом ИСИ вместе с сигналами в п. 3.10: З-Б, Ж-Б, Жм-Ж-Б, Ж-Ж-Б и т. д. ... со странной формулировкой: " ... на участках, оборудованных постоянно действующей двусторонней автоблокировкой, для движения по неправильному железнодорожному пути по показаниям локомотивных светофоров..." - :crazy: в п. 3.11 имеет место речь о Жм-Б применяемом при движении по неправильному пути по АЛС... И нет ни слова о том, что это до реконструкции СЦБ.
Что странного?
Есть постоянно действующая те в любой момент можно развернуть АБ и отправить поезд по неправильному пути и есть временная, применяемая на время каких нибудь работ. По окончании которых АБ по неправильному пути не будет.
Goldpash
18.11.2013, 21:31
Что странного?
Есть постоянно действующая те в любой момент можно развернуть АБ и отправить поезд по неправильному пути и есть временная, применяемая на время каких нибудь работ. По окончании которых АБ по неправильному пути не будет.
А странно то, что там нет речи о временной АЛС по неправильному... Про временную в этом ИСИ отдельный пункт есть... И там не Жм-Б используется.
И ещё странно, что обычно, когда речь идёт про двустороннюю автоблокировку, понимается, обычно, наличие проходных светофоров в обе стороны. А если светофоры в одном направлении, а в обратном АЛС, как самостоятельное средство, то формулировка была несколько иной...
А вот интересно: почему въезжать с однопутки на правильный путь двухпутного перегона по пологой стрелке можно по соответствующим сигналам с зелёной полосой, а в обратном направлении - только по 2 жёлтым безо всяких полос? То есть в обратном направлении пологость игнорируется. А ведь ограничения скорости при выезде на правильный (в данном случае единственный) путь быть не должно! Ну кроме связанного со стрелочным переводом. Была бы стрелка прямая - был бы зелёный свет, так по новым РУ, я это выяснил.
, а в обратном направлении - только по 2 жёлтым безо всяких полос?почему же? Схема есть в РУ-30-80 для такого случая, и там с обоих сторон полосы. Схема 64.
В РУ-2005 и более поздних документах уже не так. Сейчас посмотрю РУ-30-80.
На схеме 64 рассматривается движение только по правильноиу пути.
А вот на схеме 70 видно, что выход с неправильного пути всегда по 2Ж, даже по прямой стрелке. Так было раньше.
А теперь, при постоянно действующих устройствах АЛС, выезд с неправильного пути - по З или Ж по прямой стрелке, по Жмиг-Ж или Ж-Ж по переводу, только почему-то не учитывается пологость.:confused:
Goldpash
19.12.2013, 12:38
Так что пока больше похоже на временный пост.
Да, пост был временным. Убрали.
Парни! Шо за сигнал (http://www.parovoz.com/gallery/RU23/20131211_447560.jpg) :eek: ?
Входной, за ним стрелка с крестовиной 1/18
входной, за ним пологая стрелка, и далее движение по показанием локомотивной сигнализации (поэтому нижний белый).
Жёлтый выглядит как красный :)
Raskolnikov
23.01.2014, 02:13
А в каком пункте ИСИ введен этот "дополнительный" белый? И на каких светофорах он применяется?
Строили двухпутную дорогу и "вдруг" деньги кончились?
Это олимпийская "полуторапутка".
А вообще с 1 февраля 2014 вступают в силу новые РУ-55-2012 взамен всех вместе взятых РУ-30. Качать на СЦБисте. Знакомимся, расписываемся, руководствуемся!
Belka777
25.01.2014, 11:08
А теперь, при постоянно действующих устройствах АЛС, выезд с неправильного пути - по З или Ж по прямой стрелке, по Жмиг-Ж или Ж-Ж по переводу, только почему-то не учитывается пологость.
Я правильно понял что это на выходном светофоре? Если да, то Жмиг-Ж или Ж-Ж могут сигнализировать: когда поезд оправляется с главного пути и это путь соединяется с другим главным путем (далее однопутный участок или съезд на другой главный путь)
Raskolnikov, это можно почитать в ИСИ 2012г, пункт 15 , 5 подпункт. Это для выходных светофоров при АЛСО но смысл что на фотографии не меняется и надо еще смотреть новое РУ-55-2012
Andryuha
25.01.2014, 11:12
Жёлтый выглядит как красный
А это жёлтый? :eek:
Andryuha
25.01.2014, 11:16
Нда)))) видимо перефотошопили)))
:D
http://ic.pics.livejournal.com/tech_m/62341048/43605/43605_original.jpg
На фото часто желтые сигналы уходят в красные тона.
[QUOTE=Belka777;444194]Я правильно понял что это на выходном светофоре? Если да, то Жмиг-Ж или Ж-Ж могут сигнализировать: когда поезд оправляется с главного пути и это путь соединяется с другим главным путем (далее однопутный участок или съезд на другой главный путь)
Я имел ввиду светофор поста примыкания, где два главных пути сходятся в один по пологой стрелке. Если маршрут с однопутки на правильный путь двухпутного участка лежит по пологой стрелке, то на светофоре будет зелёная полоса и соответствующие сигналы. А если состав идёт в противоположном - неправильном - направлении по сигналам АЛС и по этой самой пологой стрелке переходит на однопутку, то разве на светофоре не должны быть такие же сигналы с зелёной полосой?
должен. Но на обсуждаемой картинке не
маршрут с однопутки на правильный путь двухпутного участка лежит по пологой стрелке
а наоборот, маршрут с однопутки на правильный путь двухпутного участка по стрелке без отклонения.
Всё, я разобрался!
В РУ-2005 на л.72 (нижний рисунок) въезд с однопутки на правильный (боковой) путь двухпутного участка по пологой стрелке - по Ж-Змиг или Ж-Ж и зелёной полосе на светофоре, а съезд с него же в обратном (неправильном) направлении - только по 2Ж безо всяких полос.
В РУ-2012 на том же листе уже по-другому: и въезд и съезд по тем же сигналам - Ж-Змиг или Ж-Ж и зелёной полосе.
То есть ситуация аналогично с дополнительными входными светофорами: до поры, до времени они тоже показывали только 2Ж, а теперь могут показывать разные сигналы в зависимости от маршрута, в том числе могут иметь и зелёную полосу при пологой стрелке, хотя это наверное редкий случай.
Именно в этом и есть отличие новых РУ. По сути, сигнализации всё равно, является путь правильным или неправильным. Сигнализация должна указывать условия следования поезда: скорость, наличие отклонений, состояние следующего сигнала. И в этом плане теперь стало всё очень даже логично.
А у меня новый вопрос. Читал, что даже при 4-х значной сигнализации примыкающих к станции перегонов, 4-хзначка на станции - только по гланым путям. То есть на боковых путях на маршрутных светофорах сигнализация трёхзначная. Где-то так и есть, но вот на ст. Лигово в Петербурге на всех путях 4-значка. Я сужу по расположению красного огня на мачтовых светофорах.
Или расположение огней не показатель?
Алексей 401
02.02.2014, 00:54
Думаю, что есть зависимость от местных условий. Например, на ст. Ушаки есть трёхзначный маршрутный, а так вообще всё четырёхзначное - даже на выезде со сортировочной станции, где ездят только товарные поезда.
А у меня новый вопрос. Читал, что даже при 4-х значной сигнализации примыкающих к станции перегонов, 4-хзначка на станции - только по гланым путям...
Сигнализация выходных светофоров с боковых путей при разной значности АБ на перегоне зависит от того, на какой из этих путей происходит движение по сигналам главного пути. Классика: Люблино-Юг - Царицыно - Красный Строитель - Щербинка - Подольск. По пассажирским главным путям 4-значная АБ, по грузовым - 3-значная. Соот-но и выходные разные.
Маршрутные с соотв. значностью по боковым путям - это уже зависит от того, есть ли безостановочный пропуск поездов по этим путям. Не сквозной, а именно безостановочный, т.е. со взаимной увязкой показаний попутных светофоров. На п/о путях грузового движения безостановочный пропуск может не предусматриваться, т.е., напр., на вход всегда два жёлтых без мигания, даже если на выход уже открыли.
classicisme
02.02.2014, 23:39
Сигнализация выходных светофоров с боковых путей при разной значности АБ на перегоне зависит от того, на какой из этих путей происходит движение по сигналам главного пути. Классика: Люблино-Юг - Царицыно - Красный Строитель - Щербинка - Подольск. По пассажирским главным путям 4-значная АБ, по грузовым - 3-значная. Соот-но и выходные разные.
Это только в нечётном направлении? В чётном в районе Ереванской улицы (номер светофора не видел) по крайней мере раньше всё время видел ЖЗ на проходном по IV пути.
Может, уже и так. По фоткам пульта-табло станции Царицыно - по III и IV путям трёхзначная АБ, бо контролируется по два участка приближения/удаления.
Это только в нечётном направлении? В чётном в районе Ереванской улицы (номер светофора не видел) по крайней мере раньше всё время видел ЖЗ на проходном по IV пути.
перегон люблино - царицыно по 3 и 4 путям 4-я сигнализация была . как сейчас не знаю, лень узнавать .
Да, Тимас наверное прав - маршрутные на боковых путях зависят от безостановочного прохода. Кстати, чем отличаются безостановочный проход от сквозного?
А ещё, может так быть, что расположение огней такое, как при 4-х значной, а на самом деле используется 3-х значная?
Если путь боковой (два жёлтых на выход не требуется) и отправление как на перегон с трёхзначной, так и на перегон с четырёхзначной АБ, то расположение огней, как при 4-значной.
Сквозной пропуск - наличие маршрутов приёма на этот путь и наличие попутных маршрутов отправления с этого пути.
Безостановочный пропуск - то же самое, но идёт взаимная увязка показаний сигнала, ведущего на данный путь (входного или маршрутного), и сигнала с этого пути (выходного или маршрутного). Чтобы машинист заранее знал об открытом состоянии следующего светофора. С боковых путей, по которым организован безостановочный пропуск, сигналы стараются делать мачтовыми.
Спасибо, всё теперь ясно.
А насчёт сигнализации - разрешите немного порассуждать. Может быть для всех это очевидные вещи, а мне надо, чтобы в моей голове всё правильно уложилось. Я так представляю себе:
На выходных светофорах с боковых путей 4-х значка применяется, хотя особо она там и не нужна.
На маршрутных светофорах на боковых путях сигнал Ж-З не должен применяться, потому что даже при безостановочном пропуске скорость ограничена стрелками на входе и выходе, так что смысла нет.
Другое дело, если боковой путь делится маршрутными светофорами на несколько участков - но больше двух маршрутных на одном боковом пути я не видел, если только этот путь не ведёт по прямой стрелке на ответвление. Тогда теоретически на первом маршрутном может быть Ж-З, на втором маршрутном - Жмиг., на выходном - Жмиг.-Ж. Но наверное только теоретически, так как реально, даже в этом случае, как мне кажется, сигнализализация безостановочного пропуска применяется на отдельных участках этого пути, где скорость также ограничена стрелками. И сам путь на схеме по-моему обозначается разными номерами для разных участков (один участок может предназначаться для кратковременной плановой остановки электрички, на нём должна быть безостановочная сигнализация, а другой участок - для отстоя, на нём нет безостановочной сигнализации).
Поправьте, пожалуйста, в чём я ошибаюсь. Заранее благодарен!
Goldpash
04.02.2014, 20:56
На маршрутных светофорах на боковых путях сигнал Ж-З не должен применяться, потому что даже при безостановочном пропуске скорость ограничена стрелками на входе и выходе, так что смысла нет.
И ещё он там, как правило, не может применяться, т. к. если по боковому пути, имеющему маршрутный светофор (соответственно, не менее 2-х блок-участков) предусмотрен безостановочный пропуск, то разрешающий выходной, как правило, - Ж(м)-Ж, а следовательно, маршрутный - Жм (и на маршрутном и на выходном при этом может вообще не быть зелёной линзы). Если же безостановочный пропуск не предусмотрен, то тем более не может быть 4-х значной на маршрутных, а вот выходной в этом случае, дающий "простые" (ж или з) сигналы, теоретически вполне может быть увязан с 4-х значкой и давать Ж-З.
Посмотрел фотки Царицынского пульта внимательнее. Вроде есть контроль третьего БУ, точно не понял. Так что вполне возм., что там 4-значная АБ в сторону Люблино. В сторону Красного Строителя контролируется по два БУ.
Насчёт 4-значной АБ по станционным путям - только по главным, описание в РУ. Где-то там есть оно, то ли в Чехове, то ли в Серпухове.
И ещё: на станции нет проходных светофоров и блок-участков. Есть секции пути и маршрутные светофоры, которые могут находиться на автодействии и имитировать собой проходные, но не более того. Секции пути обозначаются как 8АП, 8БП, 8ВП и т.д. Светофоры с этих секци будут, напр., НМ8А, НМ8Б, Н8. Если на месте Н8 маршрутный, то НМ8В, а выходной будет дальше. На Челябинске-Главном была такая ситуация, там все нечётные «выходные» суть маршрутные, а выходной был всего один, уже на перегоне почти, и «караулил» он единственный съезд в ОЗПМ. Сейчас не знаю, как там, бо там новую централизацию обещались пустить.
по чехову по первому ( из москвы ) пути точно 4-х значная ( не верить своим глазам ? ) , по второму ( в москву ) не знаю не присматривался \ не глядел .
по перегону царицыно - люблино 3 и 4 пути 4-х значная была ( точно , опять не верить своим глазам ? ) . как сейчас не знаю там меняли рельсовые цепи ( сделали тональные ) и переставляли проходные светофоры .
:o
Тогда, может быть, на маршрутны по боковым путям просто допускается расположение огней (в т.ч. и заглушенного зелёного) как при 4-х значке, а сам сигнал Ж-З не применяется?
Raskolnikov
05.02.2014, 17:04
Есть секции пути и маршрутные светофоры, которые могут находиться на автодействии и имитировать собой проходные, но не более того.
А эти маршрутные будут какого типа? Как проходные (ЖЗК) или есть белый огонь (ЖЗ-КБ).
Я видел на главных путях маршрутные Ж-К-З и пригласительный на отдельной головке. Это если нет стрелки или есть примыкание, но маршрут один - только прямо. Но главный путь длинный, поэтому делится маршрутными на секции. Именно при 4-х значной сигнализации, потому что при ней блок-участки более короткие и расстояние между станционными светофорами не может быть больше.
Analytic
05.02.2014, 18:57
участок может предназначаться для кратковременной плановой остановки электрички, на нём должна быть безостановочная сигнализация
Не знаю, должна быть или нет, но иногда отсутствует.
Зеледеево, КрасЖД: платформы на боковых путях, электричка прибывает на два жёлтых (без мигания), даже если выходной открыт. Есть и другие подобные станции (если память не изменяет, Кача)
...Но главный путь длинный, поэтому делится маршрутными на секции. Именно при 4-х значной сигнализации, потому что при ней блок-участки более короткие и расстояние между станционными светофорами не может быть больше.
Не обязательно, при разбивки главного станционного пути на участки даже по 300 метров (вместить электропоезд) используется трехзначка, если по всему узлу трехзначная сигнализация.
Всё зависит от расчётных скоростей, длин тормозных путей и много чего ещё. Поэтому в каждом конкретном случае своё решение. Могут поставть лишний маршрутный, могут не поставить. И т.д.
Seraphymm
08.02.2014, 09:08
"Зеледеево, КрасЖД: платформы на боковых путях, электричка прибывает на два жёлтых (без мигания), даже если выходной открыт. Есть и другие подобные станции (если память не изменяет, Кача)...
...Дмитров.
* * *
Что может означать сей плакат??
http://www.flickr.com/photos/kopasz/2171876391/in/photostream/
GeneZone
08.02.2014, 09:51
Разве это плакат? Похоже на граффити, недоделанное :)
Seraphymm
08.02.2014, 16:15
Смысл послания? Инопланетяне? :crazy:
Вот тут целая "Доска почёта":
http://www.flickr.com/photos/kopasz/2171873901/in/photostream/
Написано "Сигналы". Видимо чтобы каждому ИСИ не выдавать :)
На городском транспорте видел в парках дорожные знаки на заборе, причем тоже без подписей.
А вот ещё вопрос. Сигнализация по правильному пути 4-х значная, а по неправильному по АЛС. Но блок-участки-то короткие, подразумевают сигнал ж-з. А АЛС его воспринимают как зелёный. И как же? А если Жмиг. на предвходном? И вообще, нужен-ли предвходной при АЛС как основном средстве? Независимо от того, правильный путь или нет. При неправильном как раз ещё можно понять, а при правильном?
Seraphymm
09.02.2014, 17:37
"...Нужен ли предвходной при АЛС как основном средстве?..."
Полагаю, что да. На путевом предвходном светофоре могут присутствовать показания ЗМ, ЖМ, которые АЛС не передаются.
Я тоже так думаю! А по неправильному пути может и необязательно, раньше на доп.входных были всегда 2 Ж, так что и без предупреждения всё известно. Сейчас на доп. входных могут быть разные сигналы и тормозить не всегда надо, ради этого и вводилось на доп.входных многообразие сигналов, чтобы избежать лишних торможений.
Вопрос по паровозам. Применялись ли на них (скажем, в 1950-е годы) какие-либо системы локомотивной сигнализации? И применяются ли сейчас на действующих паровозах?
А туалеты были на паровозах? На современных локомотивах вроде-бы они есть. Вопрос не шуточный, машинисты же много времени проводят в рейсах.
Вопрос не шуточныйвероятно, на угольную лопату и в топку. В метро, как сказано в соседнем форуме, по-маленькому ходят в дверь, не думаю что на паровозах было по-другому.
какие-либо системы локомотивной сигнализации? И применяются ли сейчас на действующих паровозах?АЛСН, с подачей электроэнергии от турбогенератора. Сейчас она же и применяются.
Вопрос по паровозам. Применялись ли на них (скажем, в 1950-е годы) какие-либо системы локомотивной сигнализации?..
Точечная АЛС с шестизначным локомотивным светофором (кэб-сигнализация), позже - стандартный комплект АЛСН для однокабинного локомотива.
Вот никогда бы не подумал! АЛС на паровозе!:o
про точечную сигнализацию - http://yo31.ru/railway/devices-communication-on-railway/720-avtomaticheskaja-lokomotivnaja-signalizacija.html
А в каких годах появились (были разработаны/стали применяться) точечная АЛС и АЛСН? Почему-то в Википедии об этом ни слова...
были впервые разработаны в Америке, а в СССР их патентование шло с 1945 года. http://patentdb.su/metka/kehb-signalizacii
но АЛСН, возможно, уже чисто наша.
GeneZone
12.02.2014, 17:56
Вот никогда бы не подумал! АЛС на паровозе!:o
А что такого? Паровоз, такой же локомотив, как и злектровоз с тепловозом. И эксплуатировались они вместе, какое-то время. И автоблокировка с АЛСН на ЖД уже была...
А до точечной АЛС какие-либо системы были? Я имею ввиду как локомотивную сигнализацию, так и контроль бдительности?
Были механическо-пневматические системы в качестве устройств проверки бдительности перед входным или предупредительным ко входному сигналом. Применялись ограниченно в начале 1930-х гг.
Литература: «Развитие автоматики, телемеханики и связи на железных дорогах СССР». Под ред. к.т.н. Б.С. Рязанцева. М., «Транспорт», 1986.
Ну или надо искать техническую литературу того времени.
А до точечной АЛС какие-либо системы были?
Точечные и были :D
- механические
- контактные (электроконтактные)
- оптические
- индуктивные
- γ (гамма) - излучения
http://rudocs.exdat.com/docs/index-428021.html
распознанная и без картинок, но почитать вполне можно
GeneZone
13.02.2014, 17:36
"...и в то же время должен бежать по направлению к следующему сторожу и возвращаться оттуда лишь тогда, когда убедится в выкинутии им того же самого сигнала"
Эк они там загнули - "выкинутии".
Да ещё и в рог дудеть заставляли... :)
...распознанная и без картинок, но почитать вполне можно
Судя по всему, мной и распознанная, ещё году в 2004 сканил...
http://rudocs.exdat.com/docs/index-428021.html
распознанная и без картинок, но почитать вполне можно
Спасибо, очень интересно :)
А вот такой вопрос: при переходе от одного пути к двухпутке на станции возможен приём на главный путь противоположной специализации? Выходные светофоры с обоих путей?
В проктировании придерживаются нормы, по которой поезд,Э следующий с однопутки на двухпутку, уходит на правильный путь без отклонений по стрелкам. Но встречаются и искючения. Исключения также образуются при разборке второго пути, когда из двухпутки делают однопутку.
Что касаемо таблицы маршрутов ЭЦ, то по нынешним нормам маршрутизируются все возможные поездные передвижения. Наличие безостановочного пропуска (увязка открытого показания выходных светофоров с пути с показанием входных на этот же путь) оговаривается отдельно и зависит от типа ССиС на прилегающих перегонах и максимальных скоростей движения.
Goldpash
25.02.2014, 21:41
Из наблюдений: Станция Калуга-1. С нечётной стороны (из Тулы) подходит однопутка, а с чётной двухпутный участок (до ст. Муратовка). В данном случае с однопутки на двухпутку в Калуге с отклонениями по стрелкам (без отклонений выходим на неправильный). И 2-й главный путь, являющийся осью станции, используется в оба направления.
А вот по ст. Муратовка переход с однопутки на двухпутку происходит "по прямой". При этом оба главных пути используются для движения в оба направления.
Совершенно верно! Могут быть оба варианта.
Мне представляется так:
- выход на однопутный перегон может быть с любого пути. Если двухпутный перегон оборудован средствами движения по неправильному пути - то с неправильного пути должна быть сигнализация безостановочного пропуска по любому из главных путей станции на однопутку, это вытекает из логики новой ИСИ. Если въезд на станцию только с правильного пути - возможны 2 варианта:
а) если "правильный" путь станции заканчивается примыканием (стрелкой), то состав можно пропустить и по "неправильному" пути станции, который по прямой стрелке переходит в однопутный перегон. К примеру с целью обгона. Видел такое и, наверное, сигнализация безостановочного пропуска по "неправильному" может существовать.
б) если "правильный" путь станции по прямой стрелке переходит в однопутный перегон, то вряд-ли есть смысл пропускать состав по "неправильному", ведь ему придётся преодолеть два стрелочных перевода - на входе и на выходе. Остановить состав на "неправильном", чтобы пропустить другой по правильному, особенно если с др. стороны станции нет боковых путей - это можно, но тогда сигнализация без.пр-ка (далее СБП) не нужна.
А если смотреть со стороны однопутного перегона, то если двухпутный перегон оборудован средствами движения по неправильному пути главные пути обезличенные, значит пропуск возможен по любому из них, но СБП по "неправильному" - только при дальнейшем маршруте на правильный путь перегона, потому что если на выходном Жмиг-Б, то на входном должны быть Ж или Ж-Ж в зависимости от положения стрелки.
Извините, если утомил :o. Сам устал писать, очень трудно на словах это передать. Читать наверное ещё тяжелее!
Seraphymm
28.02.2014, 18:12
Сколь велик и могуч Русский язык, столь глубоким (часто скрытым :crazy: ) содержанием наполнена российская ж. д. сигналка...
Стоя на пл. ЗИЛ можно долго раздумывать: что же означает число "32" белого цвета на МУ вх. светофора IIЧ ст. М.-Тов.-Павелецкая при одном зелёном огне?? :eek: И это - когда электричка просто идёт на проход по главному пути. Тридцать два - чего; и какие вообще существуют варианты?
Число "32" на маршрутном указателе вх.светофора обозначает номер пути, на который прибудет поезд.
Seraphymm
28.02.2014, 19:17
М.-Тов.-Павелецкую (к которой относится данный светофор) данная электричка проследует по II гл. пути. Да и на следующей ст. - М.-Пасс.-Павелецкой перронных путей... всего 11 :crazy:
Тут какой-то более глубокий анализ требуется :o
Не надо путать натуральное количество путей и принятую на данной станции нумерацию путей - это разные вещи.
Данные маршрутные указатели носят чисто информационный характер и могут устанавливаться заблаговременно для информирования машиниста о пути приёма или отправления, или проследования. На крупных станциях применяют числа (номер пути), на не очень - просто используется белая световая полоска, там вертикальная или диагональная, т.е. заблаговременно предоставляется информация о дальнейшем следовании поезда.
...что же означает число "32"...
А не Э2? Тогда всё гораздо логичнее, например.
Добавлено через 1 минуту
...если на выходном Жмиг-Б, то на входном должны быть Ж или Ж-Ж в зависимости от положения стрелки...
Перед Жм+Б только 2Ж, с любого положения стрелок. Это в 2005. В 2012 такой сигнал уже вымер, равно как и два белых.
Seraphymm
01.03.2014, 09:22
"А не Э2? Тогда всё гораздо логичнее, например."
Да, на "Э" больше похоже, но всё равно загадка :D И логичнее всего - при перегорании в середине лампочки или светодиода "Э" необратимо превратится в "З" или в цифру "3". Вот и получится "32" :rofl:
Перед Жм+Б только 2Ж, с любого положения стрелок. Это в 2005. В 2012 такой сигнал уже вымер, равно как и два белых. Так 2Ж с неправильного пути, а с однопутного перегона?
Объясните ещё, пожалуйста: в РУ-2005-2012 г.г. отдельно выделяется случай приёма с неправильного пути и дальнейшего отправления для станций с длиной между осями станционных путей меньше 4460 мм. Не понял разницы :confused:. При таком расстоянии что-ли действует старый порядок - 2Ж на любой путь?
Так 2Ж с неправильного пути, а с однопутного перегона?..
С правильного пути перегона или с прямого пути на станции Ж, но без мигания (без сигнализации сквозного прохода).
...Объясните ещё, пожалуйста: в РУ-2005-2012 г.г. отдельно выделяется случай приёма с неправильного пути и дальнейшего отправления для станций с длиной между осями станционных путей меньше 4460 мм. Не понял разницы :confused:. При таком расстоянии что-ли действует старый порядок - 2Ж на любой путь?
Отсутствие габарита для установки мачтового светофора. Как следствие, отсутствие сигнализации безостановочного пропуска. Это навскидку. Подробнее - какая страница в РУ, чтобы весь документ не перетрухать.
РУ-30-2005 лист 44 стр. 52
РУ-55-2012 (1-я ред.) лист 51 стр. 59
Нет, светофор выходной там есть. А вот сигналы дополнительного входного не показаны, если они такие же как при достаточном расстоянии между путями, тогда в чём разница?
Перекачайте 2012, там другие страницы.
Посмотрел. Сходу не понял. Вполне возм., что связано со значностью светофоров и невозможностью установки двухголового карликового светофора в такое междупутье.
Вообще, как пищут более опытные товаризи на соотв. форуме, в 2012 тоже немеряно непоняток оставили. Так что все претензии к ГТСС, как к разработчику документа.
Вы имеете ввиду 2-ю редакцию РУ-2012 ? У меня есть, сразу различий не нашёл, но посмотрю.
Стр. 60-61-21 в новых РУ. Описанное там касается устройств, спроектированных или переустроенных по более ранним РУ. В новой системе сигнализации порядка чуть больше, хотя и вопросов прибавилось, в т.ч. и по части вписывания переустроенных светофоров в габарит приближения строений.
А на следующей странице - случай, когда со станционного "неправильного" нет съезда на правильный. Тогда предусмотрен карлик Ж-К-Б, это понятно. А сигналы входного дополнительного также не рассмотрены.
Может это и уже устаревшая сигнализация, только сдаётся мне, что она ещё долго будет действовать, до ближайшей плановой реконструкции станции, а это неизвестно когда. Так что актуальность остаётся.
Про 4460 мм. Это норматив междупутья для установки двухголовочного карликового светофора. 4200 - для одноголовочного, 4490 - для карликового с квадратным щитом (заградительный централизованного ограждения или повторительный).
А вот ещё такой вопрос: в последних РУ 2005-2012 гг есть чертёж "Примыкание подъездного пути". С подъездного пути стоит светофор с тремя огнями Ж-З-К. А что два жёлтых не применяют с подъездного пути?
А приём на подъездной путь - по двум жёлтым, а я думал - по белому. Подъездной путь ведь не оборудован автоблокировкой?
Лист какой? Лень всю пересматривать.
Лист завтра посмотрю и сообщу.
А пока насчёт междупутья: никогда об этом не задумывался. Вы мне глаза открыли:) Прокомментируйте, пожалуйста, некоторые мои наивные соображения:
1) Мачтовый светофор - самый нетребовательный к габаритам? Он же на штанге и высоко.
2) Карлик 2-3-гнездовый - уже более требователен.
3) Карлик 3-5-6 гнездовый - ещё шире.
Станции проектировались в расчёте на специализацию главных путей, поэтому выходные светофоры устанавливались только в правильном направлении. Теперь, когда понадобилось обезличить пути для обеспечения выхода на неправильный путь перегона, оказалось, что установить выходной иногда не позволяет ширина междупутья. В этом видимо смысл той самой страницы в РУ.
НО, маневровые то светофоры всегда были на выходе с главного пути в неправильном направлении. А если маневровый можно уместить, так и выходной мачтовый вместо него тоже наверное может поместиться? Может в этом смысл и заключается, что обязательно мачтовый? Потому что по РУ-2003 допускался карлик (Ж-Х-Ж) (Б-К).
самый нетребовательный к габаритам? Он же на штанге и высоко.как раз наоборот. Мачта занимает кучу габарита, а карлик находится ниже габарита, поэтому он может применяться на узких междупутьях.
http://scbist.com/zheldor/okzd_images/okzd_2_2.GIF
"На штанге", "Карлик 2-3-гнездовый", после прочтения поста в полусне в голове приносится мысль - "А почему карлики на штангах не гнездятся?" :D
Карлики гнездятся ниже габарита подвижного состава, что с двухзначными головками, что с трёхзначными. Мачтовым же нужно самое широкое междупутье, особо, если лестница наклонная, а не складная. 5180 что ли минимум, лень искать. Причём на кривых (а искривление путей на концах встречается на станциях не так уж и редко) это значение ещё увеличивается из-за выноса кузова ездючины. Посему мачтовые светофоры, в основном, ставят только по главным путям и по путям безостановочного пропуска.
А пока насчёт междупутья: никогда об этом не задумывался. Вы мне глаза открыли. Прокомментируйте, пожалуйста, некоторые мои наивные соображения.
Ты рассматриваешь проблему уж очень однобоко, упёршись только в РУ. А есть Габариты, есть ИСИ, есть категории негабаритности и прочее-и прочее.
Если всё это рассмотреть и учесть, то только тогда понимаешь, что лучше "предельного столбика", пока не изобрели;)
Лучше предельного столбика только предельная рейка, как у чехов и иже с ними. Об неё снегочист крылья не ломает. Но в условиях суровых сибирских зим, в отличие от чешских, рейку будет видно только неск. месяцев в году. Посему да, предельный столбик!
ЗЫ. В старых учебниках значится, как контрольный столбик. Историю появления термина пока не изучал.
Спасибо за разъяснение! Именно поэтому, значит, дополнительные входные всегда расположены слева? Кстати и карликовые тоже.
Возвращаюсь к предыдущему вопросу:
В РУ 2005-2012 гг лист 51 стр. 43 "Примыкание подъездного пути". С подъездного пути стоит светофор с тремя огнями Ж-З-К. А что два жёлтых не применяют с подъездного пути?
А приём на подъездной путь - по двум жёлтым, а я думал - по белому. Подъездной путь ведь не оборудован автоблокировкой?
Но что самое интересное - открыл другую какую-то редакцию, там на титуле указано, что она утверждена Распоряжением МПС №2832-р. Так в ней на аналогичном чертеже лист 53 стр. 45 - с подъездного пути уже два жёлтых ! :confused:
Где же правильно? Т.е. в одном случае безостановочный выход с подъездного по двум жёлтым, а в другом - с остановкой, после чего светофор открывается на зелёный или жёлтый?
А если бы подъездной путь примыкал в границах станции - то стоял бы маневровый светофор? И отправление со станционного пути на подъездной было бы по белому?
Именно поэтому, значит, дополнительные входные всегда расположены слева? Кстати и карликовые тоже. Да, на перегоне ведь 4100 - мало даже для карлика.
GeneZone
25.03.2014, 19:55
Именно поэтому, значит, дополнительные входные всегда расположены слева? Кстати и карликовые тоже.
Карлики могут быть и справа.
Да, точно. Карликовые могут! Этоя погорячился!:o
Обычно переход с 4100 на станционное междупутье происходит как раз между входным и первой стрелкой. Особо при электротяге. Посему там места справа нет никак. А по новым РУ, да и по не очень новым, входной с неправильного мачтовый.
По поводу промпутей - некогда сейчас смотреть, LEGO-фестом занят. После 6 апреля.
Ещё раз внимательно рассмотрел эти листы:
Если междупутье позволяет - ставятся мачтовый светофор либо широкий карлик (5-ти значный), а если нет - то карлик с 4-мя огнями по вертикали. Теперь я понял, зачем такие нужны.
Как полезно сваливать на LEGO-фестивали. У людей творческий поиск активизируется!
Если бы Вы не подсказали про междупутье, я бы сам никогда не догадался!
Были ли случаи столкновения на переезде с поездом по причине неисправного сигнала...при приближении поезда он мигал белым светом?
ЕМНИП, даже если переезд открыт, перед его проездом нужно убедиться в отсутствии приближающегося ПС.
Случаи ДТП на переезде по причине неисправности переездной сигнализации бывали. И о скольких ещё может быть неизвестно (если посмотреть видео о ДТП в Щербинке, где шлагбаумы опустили уже после столкновения, и вину пытались слить на водителя, возникают некоторые мысли).
Диспетчер-регулятор
21.06.2014, 23:49
Друзья. Вопрос следующий. Просмотрел запись одного из проводимых мультиплееров в Open Rails. http://www.youtube.com/watch?v=OuexPBfNGmc
Посмотрите это видео на 33:22. Там имеется входной светофор с литерой Н. Как вообще это понимать? Что это за показания входного светофора? Сейчас прям открыл ИСИ. В ней нет у входного светофора сигнала "один зелёный и один жёлтый" (есть зелёный мигающий с жёлтым, да и то с зелёной полосой)! И что это тогда он показывает? Это раз.
Смотрим на 36:00. Поезд вот-вот проследует выходной светофор (если доверять литере Н3А). Но как он вообще может быть выходным, если далее следует станция, а никак не перегон? По логике вещей он же вообще маршрутный. Тогда почему Н3А, а не НМ3А? Может я неправильно понимаю принцип расстановки светофоров? Это два.
Raskolnikov
22.06.2014, 01:14
1). Этот сигнал предусмотрен ИСИ и применяется при четырехзначной сигнализации. Означает, что следующий светофор желтый.
2). По идее может быть, похожие случаи я встречал. Например это может быть вызвано тем, что когда-то этот светофор был выходным, а потом при расширении станции стал маршрутным.
1). Этот сигнал предусмотрен ИСИ и применяется при четырехзначной сигнализации. Означает, что следующий светофор желтый.
Это утверждение верно для проходного сигнала при 4х значной АБ. А тут входной светофор. Видимо, маршрутостроители что-то напутали.:confused:
Добавлено через 9 минут
А у меня такой вопрос. Сегодня, пока стоял на закрытом переезде, рассматривал пути и светофоры. Туляки знают его: Алексинское шоссе пересекает ЖД в поселке Плеханово. Дорога проходит между входными светофорами станции Плеханово со стороны Тула-3 (Ряжский вокзал) и входными стрелками. Так вот: входные светофоры мачтовые по правильному и неправильному пути. А со стороны станции на уровне входных светофоров на неправильном пути (если ехать со стороны станции) в междопутии установлен карлик (как маневровый) с 2-мя головками, который светится красным сигналом. Обозначение не увидел, далеко от перезда. Вот и возник вопрос, что это за светофор и когда применяется. Вроде на главных путях маневровые - синие.:cool:
Raskolnikov
29.06.2014, 01:46
Это утверждение верно для проходного сигнала при 4х значной АБ. А тут входной светофор. Видимо, маршрутостроители что-то напутали.:confused:
Сигнал Желтый+Зеленый предусмотрен также на входных, маршрутных и выходных светофорах.
По поводу карлика. При односторонней автоблокировке маршрут отправления на неправильный путь поездным порядком может быть не предусмотрен, так что маневровый с красным огнем мешать не будет. Возможно, это для маневров с выездом за границу станции.
Случайно не это место (http://maps.yandex.ru/-/CVrrVSOl)?
Сигнал Желтый+Зеленый предусмотрен также на входных, маршрутных и выходных светофорах.
В ИС не нашел такого. Очень странно.
По поводу карлика. При односторонней автоблокировке маршрут отправления на неправильный путь поездным порядком может быть не предусмотрен, так что маневровый с красным огнем мешать не будет. Возможно, это для маневров с выездом за границу станции.
Случайно не это место (http://maps.yandex.ru/-/CVrrVSOl)?
Оно самое ! Только походу панорамы отсняты еще до реконструкции станции. Тогда еще один вопрос: что за карлик с 3 мя головами по правильному пути ?
Raskolnikov
29.06.2014, 05:16
В ИС не нашел такого. Очень странно.
И в новой (2012 года) и в старой ИСИ такой сигнал все-таки предусмотрен:
3.16. На участках, оборудованных автоблокировкой с четырехзначной
сигнализацией, проходными, входными, маршрутными по главному
железнодорожному пути и выходными светофорами подаются сигналы:
...
б) один желтый и один зеленый огни – впереди свободны два блок-
участка (рис. 3.18);
В ИСИ 50-х годов желтый и зеленый огни на входном светофоре обозначали, движение на боковой путь, если не ошибаюсь.
Нужно найти её и посмотреть.
Raskolnikov
29.06.2014, 15:40
В любом случае эта ИСИ уже не действует. Сигнал "желтый с зеленым" теперь означает только то, что впереди желтый.
В ИСИ 50-х годов желтый и зеленый огни на входном светофоре обозначали, движение на боковой путь, если не ошибаюсь.
Нужно найти её и посмотреть.
Нашел инструкцию 1938 года.
То что вы сказали, действительно применялось, но на семафорах ночью.
Добавлено через 24 минуты
И в новой (2012 года) и в старой ИСИ такой сигнал все-таки предусмотрен:
Да, действительно, в новой ИСИ есть такой сигнал, а также этот сигнал может применяться вот в каком случае:
3.15. На участках, оборудованных автоблокировкой с трехзначной сигнализацией, на светофоре (входном, маршрутном, выходном или проходном), ограждающем на главном железнодорожном пути блок-участок длиной менее требуемого тормозного пути, устанавливается световой указатель белого цвета в виде двух вертикальных стрел, а на предупредительном к нему светофоре – такой же указатель в виде одной стрелы. Допускается применение на светофоре (входном, маршрутном),ограждающем на главном железнодорожном пути железнодорожной станции блок-участок длиной менее требуемого тормозного пути, сигнала – один зеленый и один желтый огни – «Разрешается движение с уменьшенной скоростью», при введении которого световые указатели не устанавливаются. Световые указатели сохраняют сигнальные значения и в погашенном состоянии.
В любом случае эта ИСИ уже не действует.
Спасибо Кеп!
А вот ещё вариант желтого с зеленым и желтого мигающего из ИСИ 60-х гг
http://pikucha.ru/idhEH/thumbnail/1.jpeg (http://pikucha.ru/idhEH)http://pikucha.ru/idhEG/thumbnail/15.jpeg (http://pikucha.ru/idhEG)
Belka777
30.06.2014, 13:18
Partner, если будет возможность сфотографируйте что там сейчас после реконструкции (светофоры которые интересуют) или по возможности запомните литера...
А вот объясните, пожалуйста, действия машиниста после того, как он увидел зелёный сигнал с одной стрелкой. Что горит на следующем светофоре - он ещё не знает. Когда он проедет светофор, на АЛС загорится жёлтый и машинист уже будет знать, что после жёлтого - до следующего красного расстояние меньше тормозного пути и знчит тормозить надо уже? Скорость проезда жёлтого светофора с двумя стрелами должна быть меньше 60 км/час?
Прмерно так?
А ты объясни для начала, на чём ты едешь..., а то одно дело вести поезд под 6000 тонн, а другое - на дрезине:)
А вообще, такие светофоры, как правило предвходные, указываются в Местной инструкции для лок. бригад и их расположение машинист должен знать "на зубок".
Ну допустим это будет поезд под 6000 тонн. Как тогда поступить машинисту ?
Я одну стрелу и на входном видел.
А вот объясните, пожалуйста, действия машиниста после того, как он увидел зелёный сигнал с одной стрелкой. Что горит на следующем светофоре - он ещё не знает. Когда он проедет светофор, на АЛС загорится жёлтый и машинист уже будет знать, что после жёлтого - до следующего красного расстояние меньше тормозного пути и знчит тормозить надо уже? Скорость проезда жёлтого светофора с двумя стрелами должна быть меньше 60 км/час?
Прмерно так?
Две стрелы при жёлтом подсвечиваются. Одна на предшествующем при этом тоже подсвечивается. Но это чисто подсветка, могут и не гореть (сигнальное значение от этого не меняется).
Расстановка светофоров делается по тормозным расчётам. Длина БУ (в т.ч. и по путям главным и безостановочного пропуска) не должна быть меньше тормозного пути для полной остановки со скорости Vж, а также не должна быть меньше длины тормозного пути с Vmax до Vж для поездов всех категорий. Vж при необходимости уменьшают, остальные условия соблюдаются всегда.
А вот объясните, пожалуйста, действия машиниста после того, как он увидел зелёный сигнал с одной стрелкой. Что горит на следующем светофоре - он ещё не знает.
Знает!
Если на светофоре зеленый и стрелка подсвечена, то следующий желтый с двумя стрелками.
Если на светофоре зеленый и стрелка не подсвечена, значить следующий сигнал зеленый.
А, так стрелка загорается только при следующем жёлтом! Тогда понятно.
Мне кажется, что зря отменили жёлтый мигающий на входном при жёлтом маршрутном, как это было в вышеприведённой старой ИСИ. В этом случае машинист подъезжал к жёлтому как если бы на маршрутном были два жёлтых, т.е. со скоростью 45 км/час, а тогда расстояние до следующего светофора уже не имеет значения.
Мне кажется, что зря отменили жёлтый мигающий на входном при жёлтом маршрутном, как это было в вышеприведённой старой ИСИ.
У нас есть станция, небольшая, ЭЦ перестраивалась начало-середина 70-хх, на одном из маршрутных до сих пор применяется желтый мигающий и две стрелки, при условии что следующий маршрутный один желтый.
А на соседней станции, в данной ситуации желтый и зелёный огни, при том что у нас не 4-х значка.
Может быть всё же не в таком же случае?
В РУ-30-80 на листах 16, 17 и 18 рассмотрены эти случаи - когда расстояние между маршрутным и выходным меньше тормозного пути.
Так вот: когда меньше ТП, но не менее ТП при полном служебнои торможении - применяются стрелы (л.16 и 17),
а когда менее ТП при полном служебнои торможении - тогда на входном вводится 4-х значная сигнализация (л.18).
А жёлтый мигающий перед жёлтым по старой ИСИ применялся независимо от расстояния между светофорами, возможно он сочетался и со стрелой.
Изменения (http://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/30817-ru-55-2012-rukovodyaschie-ukazaniya-po-primeneniyu-svetofornoi-signalizacii-2.html#post213090) в РУ-55-2012.
Изменения (http://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/30817-ru-55-2012-rukovodyaschie-ukazaniya-po-primeneniyu-svetofornoi-signalizacii-2.html#post213090) в РУ-55-2012.
Спасибо !
А как понять обозначение цвета огней светофоров в данной РУ ?
Мне бросилось в глаза, что на стр.74 появился маршрутный указатель для отправления с бокового пути на двухпутную вставку с двухсторонней АБ по каждому пути. Раньше его не было. И ссылка на раздел 5 пояснительной записки, где должно объясняться - в каких случаях указатель нужен.
Но сам раздел, по-моему, не изменился, поэтому я всё равно не понимаю.
Вот если бы один из путей вставки считался неправильным - указатель был-бы обязателен, а так...:confused:
Нет, конечно лишним он не будет!
Диспетчер-регулятор
31.07.2014, 20:55
У меня такой вопрос образовался по поводу токоприёмников.
1) Для чего применяется знак "Опустить токоприёмник". Что может произойти вообще, что требуется его опустить? Почему в некоторых случаях требование этого знака игнорируется (сам видел электричку, проследовавшую этот знак, но с поднятыми токоприёмниками)?
2) Что есть "воздушные промежутки", которые упоминаются в ИСИ? Те самые, которые ограничиваются двумя контактными опорами с отличительными полосатыми знаками. Почему перед ними требуется опустить токоприёмники (перед ними постоянно этот знак висит)? Что физически плохого может произойти, если токоприёмники таки не опустить? И почему, опять же, в некоторых случаях эти самые участки проследуются электропоездом или электровозом с поднятыми токоприёмниками? (Та самая электричка, проследовав знак "Опустить токоприёмники", не только не опустила их, а проследовала эти две опоры, "ограничивающие воздушные промежутки", с поднятыми токоприёмниками).
Nomen Nescio
31.07.2014, 21:06
Диспетчер-регулятор, уточните, пожалуйста, какого цвета фон у описываемого Вами сигнала?
Иногда путают временный сигнальный знак (на синем фоне) с сигнальным указателем (на чёрном фоне), соответственно, и причины его проезда с поднятыми токоприёмниками различны.
Диспетчер-регулятор
31.07.2014, 21:36
Диспетчер-регулятор, уточните, пожалуйста, какого цвета фон у описываемого Вами сигнала?
Иногда путают временный сигнальный знак (на синем фоне) с сигнальным указателем (на чёрном фоне), соответственно, и причины его проезда с поднятыми токоприёмниками различны.
Боюсь наврать с цветом. Завтра гляну ещё раз. Могу сказать, что установлены они на контактных опорах и не напоминают временно установленные, которые обычно просто воткнуты в землю. И после таких знаков обязательно есть контактные опоры с полосатыми знаками.
Но опять же. Даже если это временный, он не является основанием для исполнения?
Ещё один вопрос вдогонку. Вот мультиплеер опять в openrails:
http://www.youtube.com/watch?v=VCI4JtoOvP4
Смотрим с 23:04.
Имеется открытый светофор с литерой ПЧ. Опять я не пойму. Согласно литере это повторительный, а он имеет вид ромба. Этот светофор явно не похож на повторительный. Что это тогда? Предупредительный? А почему литера тогда не ПСЧ?
Colonel_Abel
31.07.2014, 21:41
Возможно это знак, который стоит перед сопряжением двух подстанций. И сигнальное значение имеет только когда на нем мигает молочно-белая горизонтальная полоса. А погашенный он сигнального значения не имеет.
Nomen Nescio
31.07.2014, 22:17
На опорах ставят именно указатели (знаки - за редким исключением, на период относительно долгосрочных работ только).
1) Данный указатель, если он не мигает, сигнального значения не имеет. Поэтому весь ЭПС и проходит его с поднятыми токоприёмниками.
Мигать он начинает при отсутствии напряжения в одной из смежных секций контактной сети, место пересечения которых указатель и ограждает (т.е либо над тобой нет напряжения, а на следующей секции есть, либо нет напряжения там, а над тобой ещё есть, но если не будет напряжения в обеих секциях, моргать указатель, по идее, не должен).
Опускать токоприёмник нужно чтобы не подать напряжение на аварийную секцию через лыжу токоприёмника, что на малых скоростях чревато пережогом контактного провода.
2) Воздушный промежуток это место секционирования контактной сети, так скажем, "геометрического" пересечения двух её секций, обеспечивающее безотрывный переход токоприёмников с одной секции на другую. При отсутствии ЭПС с поднятыми токоприёмниками между зебрами, секции не имеют между собой электрического соединения - изолированы воздухом, отсюда и название.
Указатель "Опустить токоприёмник" устанавливается не у всех воздушных промежутков: работав на Горьковском направлении Мосузла я их наблюдал только у концов подстанционных зон, воздушные промежутки между контактной сетью станций и перегонов ими не ограждались.
Если токоприёмники не опустить при подаче сигнала указателем, то на большой скорости будет слышно хлопок от закорачивания секций при заезде первого полоза в место, где он коснётся обеих секций одновременно, и напряжение снимется и в здоровой секции.
На малой скорости это может повлечь за собой пережог током короткого замыкания (если секция аварийна) или уравнительным током (в местах токораздела).
На участках переменного тока токоразделы выполняются с использованием нейтральных вставок, на их воздушных промежутках достаточно снять нагрузку (отключить ГВ), чтобы не поджечь дугу и не устроить потом межфазное короткое.
RE. Если это действительно временный знак, то он может действовать для определённой категории поездов, что указывается в предупреждении. Так было у нас на ГХ ОКТ на станции Химки при врезке секционных изоляторов по главным путям - знаки действовали для высокоскоростных поездов, остальным можно было проезжать с поднятыми токоприёмниками, но с ограниченной скоростью.
ПЧ - распространённое ошибочное обозначение предупредительного сигнала, о малой "с" забывают. В видео именно он. С подобными обозначениями есть сигналы на Электрогорской ветке Мосузла (ПЧ Электрогорск и, если память не изменяет, ПНЭ Павлово-Посад).
Пока писал сочинение, Полковник меня опередил. :D
Colonel_Abel
31.07.2014, 22:22
Ну ты дал более развернуто, а я коротенько. :)
А я ещё короче - токоприёмник иногда требуется опустить, чтобы исключить подачу напряжения на изолированный участок контактной сети. Ведь полоз токоприёмника это же проводник токаhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile128.gif
Если контактники работают там и не самоубийцы участок будет не изолированный, а глухо заземленный минимум двумя штангами =)).
А про контактников Диспечер не спрашивалhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
По поводу видео. Такой светофор является предупредительный (для входного) и ставится на участках не оборудованных автоблокировкой. т.е. перегон на полуавтоматике.
У меня такой вопрос образовался по поводу токоприёмников. ... (Та самая электричка, проследовав знак "Опустить токоприёмники", не только не опустила их, а проследовала эти две опоры, "ограничивающие воздушные промежутки", с поднятыми токоприёмниками).
Вы со знаком отключить ток не перепутали?
Кстати, тут у мну пробел образовался :o.
А когда после проследования мигающей полосы и опускания поднимать токоприемники?
Кстати, тут у мну пробел образовался :o.
А когда после проследования мигающей полосы и опускания поднимать токоприемники?
http://s020.radikal.ru/i722/1408/c1/62a30153e641t.jpg (http://radikal.ru/fp/cec625340296440388a132210d13c3f5)
А мне вот что непонятно. Простите, конечно, за дилетантский вопрос. Если в одной из секций КС нет напряжения (например, идут работы), то, по идее, надо вообще закрывать движение на этом перегоне. Тогда эти знаки вроде бы и не нужны. Или пропускать поезда все-таки можно?
Работы могут вести на соседнем пути, который не отключается от того, по которому едем, могут вести на оборудовании - разъединителях, выключателях и т.п., может быть в этой секции просто пробой изолятора и контактники еще не приезжали, т.е. сам путь и КС в механической части исправны.
alex967, имеется в виду следующий промежуток? Ведь въезжая на обесточенный поднимать нет смысла и всё равно придется опускать переезжая на следующий, где напряжение есть.
Получается, что это не совсем просто, например, отключен один из боковых путей (по которому маршрут), стрелка в минусе, скорость 40, опускаемся в промежутке между входным и входной стрелкой по мигающей полосе и едем накатом весь путь, выкатываемся за выходную стрелку, проезжаем еще одну полосу и по знаку поднять поднимаем (электровоз ближе, МВПС дальше), так?
...Получается, что это не совсем просто, например, отключен один из боковых путей (по которому маршрут), стрелка в минусе, скорость 40, опускаемся в промежутке между входным и входной стрелкой по мигающей полосе и едем накатом весь путь, выкатываемся за выходную стрелку, проезжаем еще одну полосу и по знаку поднять поднимаем (электровоз ближе, МВПС дальше), так?
Есть два разных понятия: путь (станции, перегона, стрелочный или бесстрелочный участок или группа смежныъх участков, ограниченная стрелками/светофорами), казрытый для движения поездов, и путь, закрытый для движения ЭПС. Соот-но, если выполняются работы на подстанции, фидерной линии или ином оборудовании, не связанном напрямую с контактным проводом, могут только закрыть путь для движения ЭПС.
Насчёт заземления всё верно. Только опускаться-то надо, бо если этого не сделать, то в момент перекрытия смежных участков токоприёмником напряжение снимется там, где оно ещё есть!
Про временные знаки. Бывают ситуации, когда ЭПС проследует через горловину, часть которой имеет обесточенную КС. Напр., при съезде с одного главного пути на другой. Встречал такое, и не раз. В одно месте даже место остановки пригородного МВПС переносили по ходу назад, чтобы оставить место для разгона перед обесточенным участком. В другом месте ребята на электропоезде недотянули (на подъём, стрелка и съезд, все на бок, между встречно уложенными стрелками нет прямой вставки, V=25 по приказу о скоростях), таки вытягивались на одном токоприёмнике, который уже успел высунуться на перегон.
Colonel_Abel
02.08.2014, 10:19
Я так в Ряжске, на ЧС8 чуть на нейтральной вставке не встал. Она в четной горловине и, если ехать из Москвы, на небольшом подъеме. Входной желтый, маршрутный красный. Так как расстояние между входным и маршрутным небольшое, то что бы выполнить 20 км/ч за 400-500 метров, на вставку надо вкатываться как раз с этой скоростью, 20 км/ч. Вкатишься с меньшей скоростью, нарушишь другой пункт, о том, что сигнальный знак "Отключить ток" проследовать со скоростью не менее 20 км/ч, во избежании остановки на нейтральной вставке. В общем выезжал со скоростью 3 км/ч и успел "зацепится" передним токоприемником. А так ребята у нас на этой вставке в Ряжске раз пять вставали.
Интересный сигнал:
7t8VSh1Zxlo
Интересный сигнал:
Что в нем необычного ? Судя по всему это выходной, тогда:
Один зелёный мигающий и один жёлтый огни и одна зелёная светящаяся полоса — разрешается поезду отправиться с железнодорожной станции со скоростью не более 80 км/ч; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу; следующий светофор открыт.
Просто походу камера цвета искажает, и желтый кажется красным.
Просто походу камера цвета искажает, и желтый кажется красным.
Жёлтый мне не показался красным, поскольку он всегда сверху :) . Я забыл про значение мигающего зелёного, если честно :rolleyes: .
поскольку он всегда сверхув случае Ж-Ж есть и верхний и нижний :). Нижний жёлтый кстати как правило не мигает, он же используется и для вышеуказанного Зм-Ж-Зп.
В Trainz'e обратил внимание, что у сигналок KDA и UZ нет выходных трехлинзовых светофоров (в z7 есть). Открыл первый попавшийся маршрут - БАМ, пробежался по станциям - выходные четырехлинзовые. Так как же надо? Пооткрывал разное видео с наших ЖД. Высматривал станции, после которых нет ответвлений. Где как - то 3-х, то 4-х. В связи с этим у меня вопрос: если после выходных стрелок нет ответвлений, зачем ставить четырёхлинзовые выходные светофоры, когда два желтых на них никогда не загорятся?
Видел и наоборот: двухпутная дорога, после выходной стрелки есть "перемычка", по которой можно перейти на неправильный путь. То есть, есть отклонение, однако выходной светофор трёхлинзовый. Хотя, с неправильными путями есть свои заморочки, я не помню, как это разруливается, там, может, два желтых и не нужны.
Четырёхлинзовые - потому что предусмотрены манёвры. Их розжиг ЖЗКБ или ЖКЗБ. И в маневровом порядке открываются белым. Трёхлинзовые бывают там, где манёвры не осуществляются, например на постах примыкания.
На главном пути бывают пятилинзовые выходные с Ж-Жм для того, чтобы указать, что маршрут отправления вариантный (построен змейкой, через диспетчерские съезды).
То есть, есть отклонение, однако выходной светофор трёхлинзовый.значит перемычкой можно пользоваться только с обратного направления. Светофор должен показывать Жм-Б для отправления на неправильный.
значит перемычкой можно пользоваться только с обратного направления. Светофор должен показывать Жм-Б для отправления на неправильный.
А не может быть так, что в данном случае выходной светофор просто не имеет зеленого огня ввиду каких либо ограничений по правильному пути ? Отправление по правильному осуществляется по Жм, либо Ж, а на неправильный - Жм-Б.
P.s. - это лишь предположение:russian:
Может быть. Например, в моей сигналке (sU) такая комбинация огней есть в стандартном наборе розжигов 3-линзовых.
По новым нормам "дырка" под зелёный всё равно должна быть оставлена. Сделано для удобства восприятия остальных огней "на своих местах". По старым РУ - можно было и сокращённый вариант головки ставить.
А вообще - читайте РУ всех выпусков, читайте Международный учебник для понимания общих принципов СЦБ, и будет вам счастье!
читайте Международный учебник для понимания общих принципов СЦБ, и будет вам счастье!
А можно ссылочку на данный учебник ?
А можно ссылочку на данный учебник ?
если правильно понял, держи
http://scbist.com/scb-za-rubezhom/1239-mezhdunarodnyi-uchebnik-po-scb.html
http://www.nigma.ru/?s=%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%83%D1%87%D0%B5 %D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%A1%D0%A6%D0%91&t=web&rg=t%3D%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81% D0%BA_c%3D%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_&rg_view=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81 %D0%BA%D0%B5&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&nm=1&lang=all&srt=0&sf=1
вроде тут в теме уже была похожая ссылка на книгу , ну может быть на форуме
:o
;) :drinks:
Название книги "Системы автоматики и телемеханики на железных дорогах мира". Прямых ссылок не даю, но намекну, что отсканированная версия легко находится по заголовку.
Она самая. Я себе оригинальное издание на английском приобрёл даже. Равно как и ещё одну книгу от этого же издательства, про графики движения, которая в России не издавалась. Railway timetables and traffic называется.
Я так в Ряжске, на ЧС8 чуть на нейтральной вставке не встал. Она в четной горловине и, если ехать из Москвы, на небольшом подъеме. Входной желтый, маршрутный красный. Так как расстояние между входным и маршрутным небольшое, то что бы выполнить 20 км/ч за 400-500 метров, на вставку надо вкатываться как раз с этой скоростью, 20 км/ч. Вкатишься с меньшей скоростью, нарушишь другой пункт, о том, что сигнальный знак "Отключить ток" проследовать со скоростью не менее 20 км/ч, во избежании остановки на нейтральной вставке. В общем выезжал со скоростью 3 км/ч и успел "зацепится" передним токоприемником. А так ребята у нас на этой вставке в Ряжске раз пять вставали.
А чем руководствуются люди, принимающие решение сделать НВ в таком неудобном месте? Почему на перегоне нельзя было её сделать?
Colonel_Abel
25.09.2014, 22:32
Где подстанция стоит там и вставка.
Сигнал "хелтый мигающий + зелёный" бывает? Или у меня цветоразрешение барахлило?
Вчера пригородная отправлялась с бокового пути на неправильный под этот сигнал. Верхний, который мигал, был жёлтый, а вот нижний - не то зелёный, не то жёлтый, не то белый. Светофор старый, карликовый, стоял далеко, виден плохо, так что я могу и ошибаться.
Сигнал "хелтый мигающий + зелёный" бывает? Или у меня цветоразрешение барахлило?
Вчера пригородная отправлялась с бокового пути на неправильный под этот сигнал. Верхний, который мигал, был жёлтый, а вот нижний - не то зелёный, не то жёлтый, не то белый. Светофор старый, карликовый, стоял далеко, виден плохо, так что я могу и ошибаться.
"Желтый мигающий + белый" бывает для отправления на неправильный путь и дальнейшему движению по показанию локомотивного светофора.
"Желтый мигающий + белый" бывает для отправления на неправильный путь и дальнейшему движению по показанию локомотивного светофора.
О!
Оно!
На том перегоне светофоры только в правильную сторону расставлены, так что это оно и есть. Светофор старый, древний, линзы выцветшие (только красный чётко идентифицируется) - вот я белый с бледно-зелёным и спутал.
А вот скажите, пожалуйста, может ли маневровый светофор находится на главном пути после выходного - перед диспетчерским съездом?
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot