Просмотр полной версии : Судьба ЭП20
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Сегодня 103 прибыл с ЭП20-004 вроде бы как раз Соловов, 101 с ЭП20-012 оба на 3 минуты раньше, зато 20-тый ушел с Новеньким ЧС7-238. С появлением ЭП20 Москва-сортировочная стала местом фанатского притяжения, хотя всегда было совсем не фанатским, а скорее антифанатским, кто знает тот поймет
Да ну? На ЧС2 поглядеть в 2007 году только так ходили и толпами, а больше уже нигде особо и не было, за некоторыми исключениями.
19 Ростов-Москва сегодня ушел под ЭП1М
Че , в "Гранит" наигрались уже чтоль?
Ну а чего тут удивительного, Их железо за Ваши денюжки:o
Все удовольствия - только не забывайте оплачивать.
Алексей 12
30.05.2013, 21:55
Информация с НЭВЗа касаемо производства ЭП20:
По состоянию на сегодняшний вечер ситуация следующая: 15-16 сегодня около 16.00 погнали на сбыт, номер 17 сегодня выехала под контактный провод, вечером её поставили в сборочный цех(не выяснял зачем) 18 вчера стал на испыталку, 19 на днях будут сажать на тележки(если сбоев не будет)
Goodok81
30.05.2013, 22:06
Сегодня 103 прибыл с ЭП20-004 вроде бы как раз Соловов, 101 с ЭП20-012 оба на 3 минуты раньше, зато 20-тый ушел с Новеньким ЧС7-238. С появлением ЭП20 Москва-сортировочная стала местом фанатского притяжения, хотя всегда было совсем не фанатским, а скорее антифанатским, кто знает тот поймет
Хех мою 238 семерку уже запустили, на заводе принимал её после СР....
Xenomorph
01.06.2013, 09:48
Вчерашний последний день весны был богат на события в мире ЭП20. Опять браки и неприятности. Начнем с Московской ж.д. 104 поезд, отправлялся с Москвы с ЭП20-010+ЭП20-004. По ст. Раменское, сломалась 010 ( причины пока не знаю ), да так, что ее отцепляли. Дальше поехала 004, и соответственно 38 мин задержки. Далее через пару часов шедший на встречу 101 с Адлера, под ЭП20- 003 в голове, не смог сразу поменять ток на постоянный по Рязани -2. Стоял около 40 минут. Далее Юго - Восточная ж.д.: тот же 101 поезд и та же 003,только еще намного раньше до Рязани простоял по ст. Россошь 39 минут по невключению ГВ. До Рязани еле нагнал, и далее выше по тексту. 102 поезд по ст. Мичуринск +18 мин по отправлению после смены бригад. в голове 012+014. Юго- Восточная бригада никак не могла тронуться с места. Кстати стоянка там 12 мин, а ходят поезда 102 и 104 уже чаще на двойную тягу, и времени принять одной бригадой две машины конечно не хватает. Далее Северо - Кавказская ж.д. уже вчера поздно вечером 103 поезд идущий на Москву в голове ДВЕ! подчеркиваю, ЭПехи 005+007 остановился на 8-ми тысячном подъеме под красный, по удалению за грузовым, который зачем то движенцы выпихнули перед пачкой пассажирских. Это станция Чилипси, участок Туапсе - Горячий Ключ, на постоянном токе. Ну и не смог взять состав с места. И это при том что вторая ЭПеха дана как раз на случай форс-мажора. В итоге в голову дали вспомогательный, который дотащил 103 до Горячего Ключа, и далее ЭПехи поехали сами. Но в итоге ровно 1 час задержки, занятия перегона с требованием помощи. 101 стоявший сзади с 013+006, тронулся с 13 тысячного подъема, но тоже плюсанул 20 мин из-за 103- го. Вот такие не очень радужные факты, одного отдельно взятого дня из жизни ЭП20. Конечно это не делает всей затее чести, и вызывает размышления. 20\19 ходит под традиционной тягой, постоянно имея задержку пр Рязани-2 из-за незапланированного размена постоянника и переменника.Адлеровские ходят на двойную и тоже умудряются бракоделить. Я не язвлю и не усмехаюсь, но действительно как то тоскливо становиться. Посмотрим, что будет дальше. Время покажет.
Алексей 12
01.06.2013, 15:42
Все-таки это сообщение лучше для темы ЭП20, чем для ЭП10. Из-за этого продублировал это сообщение из темы ЭП10 в эту тему.
Все становится на свои места. Понятно теперь почему ЭП20 стало не хватать на все поезда. Причина в этом стало, то что теперь поезда 102/101 и 104/103 ходят под 2 ЭП20. Наверное это сделали для того. чтобы если один ЭП20 сломается в пути потянит поезд другой ЭП20. А может временна перестраховка так как говорят Воротилкин вчера должен был приехать в Адлер и смотреть как ЭП20 с этими поездами прибывает и отцепляется и другое касаемо ЭП20.
А также ЭП20-015 и 016 сегодня выгнали с завода на подьездные пути НЭВЗА. На основание всего это пока ЭП20-015 и 016 не придут в Москву и их не ввидут в эксплуатация расклад по ЭП20 с поездами не должен изменить. По логике 20/19 пока должен остаться со сменой локомотива, 45/46 под ЭП10,102/101 И 104/103 под 2 ЭП20.
А также вопрос под каким локомотивом сегодня пришел 101 поезд в Москву и ушел 102 из Москвы; под каким локомотивом сегодня пришел 103 поезд в Москву и ушел 104 из Москвы. А также под чем ушел сегодня 46 поезд из Москвы и пришел 45 поезд в Москву
А ЭП20 вообще умеет ездить по СМЕ? И можно ли управлять из кабины первого, работой второго электровоза? (без второй бригады)
Алексей 12
01.06.2013, 16:29
Валентин Гапанович рассказал об инновационных проектах в области железнодорожного машиностроения, в которых участвует ОАО "РЖД".
Успешно реализуется совместный проект ЗАО "Трансмашхолдинг" и французской компании "Альстом" по производству пассажирского электровоза ЭП20, способного развивать скорость до 200 км в час. Данные локомотивы уже поступают на железные дороги ОАО "РЖД", в перспективе они смогут использоваться на высокоскоростных магистралях.
По словам Валентина Гапановича, по своим параметрам ЭП20 полностью соответствует российским условиям, целый ряд использованных при его разработке инновационных решений защищен патентами, в том числе российско-германскими.
Самое интересное как быстро у Гапановича поменялось свое мнение относительно ЭП20. Тогда он его считал плохим электровозом, а теперь считает хорошим.
Добавлено через 15 минут
Адлеровские ходят на двойную и тоже умудряются бракоделить.
[/QUOTE]
Несмотря на все эти события. Пезда все равно умудряются прибывать на конечную станцию без опоздания, а даше еще и с маленьким опережением. Это видно по сайту РЖД. Значит пассажиры особых проблем не испытывают. Так как по полной график не срывается видно, по сайту РЖД Движение он-лайн поездов, что отставания в от 6-до 25 минут сокращаются на перегоне моментально и поезд встает в график и начинает его опережать. Так как даже по вчерашний картине ЭП20 со 102, которую описал в своем сообщение Xenomorph. Как итог видем, что все равно поезд за перегон короткое время движения сократил это опоздание и пошел как нивчем не бывало по своему маршруту.
Алексей 12
01.06.2013, 20:54
Из Москвы: 104-й ЭП20-009+ЭП20-008, по Сомово на 7 минут раньше графика, 102-й ЭП20-011+ЭП20-010 на 11 минут раньше графика по Сомово.
Demitroff
02.06.2013, 14:37
Далее Северо - Кавказская ж.д. уже вчера поздно вечером 103 поезд идущий на Москву в голове ДВЕ! подчеркиваю, ЭПехи 005+007 остановился на 8-ми тысячном подъеме под красный, по удалению за грузовым, который зачем то движенцы выпихнули перед пачкой пассажирских. Это станция Чилипси, участок Туапсе - Горячий Ключ, на постоянном токе. Ну и не смог взять состав с места.
как же они будут тоскать двухэтажные вагоны по такому профилю?
fasttrain
02.06.2013, 22:43
А 101 короче был, раз тронулся с большего уклона? Или бригада у 103-го решила не рисковать?
Colonel_Abel
03.06.2013, 00:07
Там с места не взяли скорее всего по неопытности машиниста. На ЭП10 на 22 тысячном подъеме специально останавливались и брали потом поезд с места. С Рязани 2, на б/п 204 км 9 тысячный подъем. Два раза на нем вставал, когда Рязань 2 с ходу проходили и машина не переходила штатно на переменный. Тоже без проблем уезжал потом.
Goodok81
04.06.2013, 02:28
Поставили на ТО-2 ЭП20-003,009,011....на подходе 010.... должны уйти под 102 и 104 поезд.
Colonel_Abel
04.06.2013, 09:12
Случайно пересекся вчера с ТЧМИ и ТЧЗЭ с моего родного депо. Поспрашивал про ЭП20. В общем, как и с ЭП10 было. Наши бригады едут более-менее нормально, после Мичуринска с машинами начинаются "проблемы". Представители Бомбардье так и говорили, что ни хрена не понимают, что с машинами. До Мичуринска ЭП10 едет, переход на переменный в Рязани нормально, четыре нейтральные вставки от Рязани до Мичуринска нормально. Как с Мичуринска дальше поехали, так на первой же нейтральной вставке проблемы начинаются. Может все же надо и обучению бригад больше внимания уделять, а не хаять какой электровоз плохой?
Xenomorph
04.06.2013, 10:37
Да, дело обучения и мастерства бригад не последнее. К сожалению, и Мичуринские и Ростовские бригады хуже представляют себе , что же такое ЭП20. Взять хотя бы случай последних дней, когда со 102 по Мичуринску не могли отправиться, уже после того когда Московская бригада слезла и пошла отдыхать. С двумя исправными машинами в голове периодически возникают проблемы у бригад в грамотном управлении ими.
Xenomorph
05.06.2013, 09:25
Факты : 3 июня 101 поезд ведомый ЭП20-006+ЭП20-013 на перегоне Кривенковская - Чилипси, злополучного уже, и очень сложного по профилю участка Туапсе- Горячий Ключ, затянулся на 22-х тысячном подъеме. Песка на машине не было (!), и как следствие остановка, и невзятие с места. Результат: вспомогательный в голову, +1:50 опоздания, и соответсвенно его вчерашнее прибытие в Москву на 1:55 позже. Второй случай за последние дни ,связанный с невзятием с места на подъеме.
Вчера 4 числа, опять 101 с Адлера. в голове 008+014. по ст. Горячий Ключ 008 не распознавала переменный ток, в итоге машину отцепили, дальше пошла 014, и +48 минут, которые к Ростову удалось нагнать.
А вообще давайте пробежимся по Двадцаткам: 001- на НЭВЗе Модернизация, как говорят.; 002- в ТЧ-6 Сортировка МСК ж.д. ожидает отправки на НЭВЗ; 003 - идет с 103 на Москву; 004- идет с 102 на Адлер, 005- в Москве, сегодня планируют под 102; 006- в Москве, сегодня планируют под 104; 007 - в Москве, сегодня планируется под 102 вторым; 008- сломалась, стоит пока в Горячем Ключе( см. Выше); 009-идет с 103 на Москву второй; 010 в неплановом ремонте( накануне сломалась по ст. Раменское с 104 и была отцеплена). Неисправность эл. схемы,какой то блок полетел; 011 идет со 102 на Адлер вместе с ЭП10-002( вторая) ;012-идет 104 на Адлер второй; 013- в Москве, сегодня планируется под 104 вторым; 014- идет с 101 на Москву. Пока такой расклад.
Ну а по по более новым машинам пахнущих заводской краской и ожидающих эксплуатации, меня дополнит, я надеюсь, и поправит по действующим если где неточность, глубокоуважаемый мною, и остальными участниками Форума, пользователь Алексей 12.
Алексей 12
05.06.2013, 16:00
Местами поменяли ЭП20. Те которые планировали вторыми в итоге стали первыми, а первые стали вторыми.
Сегодня: 104- ЭП20-013+ЭП20-005; 102- ЭП20-007+ЭП20-006.
Вообщем по расклад по ЭП20 правильный кроме ЭП20-010. ЭП20-010 в тот же день пригнали в депо и отремонтировали. Так как на следующий день после 31 мая, когда произошло брак на станции Раменское. ЭП20-010 пошел вторым с поездом 102 во главе был ЭП20-011+ЭП20-010. Значит успели оперативно починить.
Добавлено через 29 минут
ЭП20-015 и 016 на днях должны придти в депо Москва-Сортировочная-Рязанская.
А теперь информация с НЭВЗа: По данным на 2 июня ЭП20-020 собирается, на ЭП20-021 только в пятницу кабины кинули, я думаю что в понедельник-вторник ЭП20-019 кинут на тележки и отправят в малярку. ЭП20-017 и 018 на испыталке.
art-trans
05.06.2013, 21:33
Сколько времени требуется специалистам НЭВЗа и других подрядчиков для введения в эксплуатацию электровозов непосредственно в основном депо?
Алексей 12
06.06.2013, 15:49
Сколько времени требуется специалистам НЭВЗа и других подрядчиков для введения в эксплуатацию электровозов непосредственно в основном депо?
Для ввода в эксплуатации электровозов в депо требуется 4-5 дней.
Доброго времени суток! Отпишитесь кто на двадцатке работает, а именно по поводу сбора тяги при неисправности БЛОК, зашили новый алгоритм в КСУД, теперь если БЛОК не исправен, берете приказ у ДНЦ на отключение, останавливаетесь, отключаете автомат SF-55 и кран перекрываете на БЭПП КрРШ и тяга собирается, может кто уже влетел и опробовал?
TiimoKTR
06.06.2013, 20:51
Сегодня же со 104 ушли 012+010, со 102 - 014+004... Вот по 004 моё наблюдение противоречит с одним из предыдущих сообщений, что могло быть, если не этот номер?
Доброго времени суток! Отпишитесь кто на двадцатке работает, а именно по поводу сбора тяги при неисправности БЛОК, зашили новый алгоритм в КСУД, теперь если БЛОК не исправен, берете приказ у ДНЦ на отключение, останавливаетесь, отключаете автомат SF-55 и кран перекрываете на БЭПП КрРШ и тяга собирается, может кто уже влетел и опробовал?
Там тифоны заедает, а ты со своим БЛОКом :crazy: ...
WdpkSfh5Oqc
Goodok81
07.06.2013, 00:02
:D Интересно и долго он так ехал... ?...
Наверное от Мичуринска до Адлера. То есть после смены московской ЛБ :crazy:.
Там тифоны заедает, а ты со своим БЛОКом :crazy: ..
Хм, интересно. Причина может лежать например в блоках БУО A63 и A65, так как именно к ним подключены электропневматические вентили тифонов через реле. Примером могло послужить сбой в работе модуля МРС-568( модуль релейных сигналов), а именно МК(микроконтроллер), который формирует управляющие сигналы по заданию от МПК-566(модуль периферийного контроллера), правда УПР( узел перехода на резерв) должна в таком случае произвести перезапуск нерабочего комплекта( в модуле их два, а именно основной и резерв) при сбое в ПО МК, формируя трехкратный сигнал сброса. А вообще условия для автоматического включения тифона: Перевод рукоятки контроллера крана машиниста в 6 положение(Информация от МТО); Срабатывание ЭПК151Д(Информация от БЛОК); Снижение давления в ТМ до значения 0,32 кгс/см2 и ниже(Информация от МТО); Срабатывание сигнализатора давления SP1. Но мое мнение, что сбой в работе программного обеспечения МК модуля МРС, а по хорошему очень много причин могло привести к срабатыванию автоматически тифона, тот же БДВ(блок дискретного ввода), одно ясно, что это программная ошибка. А выключить его в зависимости от кабины можно было через автомат SF-111 или SF-113(Аппаратура 1 или Аппаратура 3). Да и лучше тифон пускай свистит, чем БЛОК зависнет! :)
Ну ж, не хрена себе, проектировщики нагородили!:eek:
А что, уже просто кнопки с надписью "Тифон" - недостаточно?
P.S. Правильно говорили древние греки: чем проще - тем оно надёжнее.
Colonel_Abel
08.06.2013, 01:04
Ну на ЭП10 управление тифоном тоже через бортовой комп идет.
А разобщительные краны на питательной - к вентилям, там хоть есть?
Ночь 8 июня (Ростов-на-Дону):
101 Адлер-Москва: ЭП20-010 и ЭП20-012
103 Адлер-Москва: ЭП20-014 и ЭП20-004 (у 014 на прожекторе одна или две светодиодных секций были неисправны - моргали)
102 Москва-Адлер: ЭП20-009 и ЭП20-008(?)
104 Москва-Адлер: ЭП20-011 и ЭП20-003
Снял сегодня (точнее, уже вчера) на станции Придача:
1. Сплотка ЭП20-008 & 009 со 102-м "Премиум". Прибыл минута в минуту. Отправился также по расписанию.
2. Сплотка ЭП20-011 & 003 со 104-м. Прибыл также по расписанию.
На "Оскар" не претендую, чисто так, для информации :rolleyes: :
Tl3CzrBuOJw
AQlYvYCav_0
yrxbu5ebPNs
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-1115.jpg
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-1105.jpg
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-1114.jpg
104-й повернули на первый путь:
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-1106.jpg
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-1109.jpg
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-1110.jpg
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-1112.jpg
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-1108.jpg
А разобщительные краны на питательной - к вентилям, там хоть есть?
Да, конечно.
Алексей 12
08.06.2013, 20:47
По состоянию ЭП20 на сегодняшний день:
1.ЭП20-002 вроде продолжает стоять в депо;
2.ЭП20-003 в работе;
3.ЭП20-004 в работе;
4.ЭП20-005 в работе;
5.ЭП20-006 в работе;
6.ЭП20-007 в работе;
7.ЭП20-008 в работе;
8.ЭП20-009 в работе;
9.ЭП20-010 в работе;
10.ЭП20-011 в работе;
11.ЭП20-012 в работе;
12.ЭП20-013 в работе;
13.ЭП20-014 в работе;
14.ЭП20-015 стоит в цеху на наладке;
15.ЭП20-016 стоит в цеху на наладке;
Итого получаем для Адлеровских поездов сейчас нужно 12 ЭП20, а в депо уже 14 ЭП20 без ЭП20-002 с ним вместе 15. Значит 2 ЭП20 вполне возможно пойдут под какой-то другой поезд Воронежский или Ростовский.
MichaelD
08.06.2013, 21:27
ЭП20 в адлерских поездах идут сплотками.
Вопрос: они так и будут ходить после испытаний?
Вряд ли....второй электрон для подстраховки..после испытаний и устранения всех косяков наверно будут ходить по одиночке
ЭП20 в адлерских поездах идут сплотками.
Вопрос: они так и будут ходить после испытаний?
Нет, по одному.
Нет, по одному.
А как же он на подъёмах трогаться будет? Были ведь уже две неудачи. Тем более с двухэтажными вагонами.
Может быть тут нужны машины с максимальной скоростью 160 км/ч, у него сила тяги побольше.
По-моему, на участке Горячий ключ - Адлер пытались использовать ЧС2, но он не справлялся, поэтому до 2ЭС4К там пассажирские поезда водили исключительно ВЛ10.
А как же он на подъёмах трогаться будет? Были ведь уже две неудачи. Тем более с двухэтажными вагонами.
Я думаю, что в сезон с двухэтажными вагонами будут таскать сплотками. "На всякий случай".
Сила тяги при трогании всегда достаточная для взятия с места практически любого поезда даже самого слабого локомотива как ЧС2, тогда скорей всего была проблема с не возможностью длительной езды на не ходовой позиции и маленькой нагрузкой на ось, так же влияет возможность плавного регулирования тяги. У ЭП20 довольно большая нагрузка на ось, плавное регулирование тяги и много другое, поэтому он должен с места брать любой пассажирский поезд, который в любом случае легким считается. Другое дело, что эту машину никак не научится эксплуатировать или точнее довести до ума.
Что ещё удивило, так это медленный разгон. Я хорошо помню времена, когда ЭП10 таскал ростовский "Премиум". Помню, как 2-го августа 2009 фоткал (http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-328.jpg) его в Рязани-2. Разгонялся он просто бешенно: последние вагоны уезжали с перрона на скорости 80 км/час, по ощущением. Видать, Полковник за штурвалом сидел :D .
А ЭП20 ещё "круче". Но стартует как товарняк :confused:.
Colonel_Abel
09.06.2013, 20:59
Разгонялся он просто бешенно: последние вагоны уезжали с перрона на скорости 80 км/час, по ощущением. Видать, Полковник за штурвалом сидел :D .
Неее, я машину не насиловал, максимум 2/3 мощности, 200-250 кн. На 375 кн загонял когда действительно вилы были по выполнению своего времени из за окон и большого количества предупреждений.
Demitroff
09.06.2013, 21:36
дак вроде в свое время и чс7 пробовали в депо Туапсе, не прижились. Может я чего пропустил, а где сейчас эп20-001?
дак вроде в свое время и чс7 пробовали в депо Туапсе, не прижились.
ЧС6 пробовали, а не ЧС7.
Ночь 8 июня (Ростов-на-Дону):
101 Адлер-Москва: ЭП20-010 и ЭП20-012
103 Адлер-Москва: ЭП20-014 и ЭП20-004 (у 014 на прожекторе одна или две светодиодных секций были неисправны - моргали)
102 Москва-Адлер: ЭП20-009 и ЭП20-008(?)
104 Москва-Адлер: ЭП20-011 и ЭП20-003
Видео-отчет
fDMsWMBX4lU
А ЭП20 ещё "круче". Но стартует как товарняк :confused:.
Вот единственное видео, где, как мне кажется, он хорошо стартует :)
Sb1titwn7XM
На 375 кн загонял когда действительно вилы были по выполнению своего времени из за окон и большого количества предупреждений.
Да-да-да. Охотно верим.
Но скорее всего, торопило совсем другое - скорее за комп и на форум:D
Сила тяги при трогании всегда достаточная для взятия с места практически любого поезда даже самого слабого локомотива как ЧС2, тогда скорей всего была проблема с не возможностью длительной езды на не ходовой позиции и маленькой нагрузкой на ось, так же влияет возможность плавного регулирования тяги. У ЭП20 довольно большая нагрузка на ось, плавное регулирование тяги и много другое, поэтому он должен с места брать любой пассажирский поезд, который в любом случае легким считается. Другое дело, что эту машину никак не научится эксплуатировать или точнее довести до ума.
Да, вы правы, должен брать поезда практически на всех лимитирующих подъемах. На 160 км/ч будет по мощнее соответсвенно, развиваемая сила тяги при трогании 450кН(160) и 350кН(200). Сила тяги в часовом порядка 325кН(160) и 250кН(200). Сила тяги в продолжительном 300кН(160) и 230кН(200). Исполнение передаточного отношения:
-для скорости 160 км/ч-93:18=5,167;
-для скорости 200 км/ч-89:22=4,05.
А вот электровоз очень скоростной. Привод рассичатан на ускорение 1 м/с2, но по нормам непогашенного ускорения разрешено не более 0,7м/с2, так как в кривых можно дел наделать, поэтому огрначивают до 0,7м/с2, а в режиме авторегулирования 0,5м/с2.
Видео-отчет
У него опять LED задёргался :crazy:? Блин, копеечные косяки, но всё равно стыдобища. Почему у Дезиро такого нет? Потому что руками делали...
А как же он на подъёмах трогаться будет? Были ведь уже две неудачи.
Писали, что у него были пустые песочницы.
Может и не много не по теме пишу, но всё же может кто нибудь в курсе: будет ли завтра возможность в Мичуринске-Воронежском ЭП20 с поездом в Адлер поймать? Ради них и едем туда)
Иван Андреев
10.06.2013, 18:34
Писали, что у него были пустые песочницы.А вот за это надо вешать вниз головой, но не за ноги...
Может и не много не по теме пишу, но всё же может кто нибудь в курсе: будет ли завтра возможность в Мичуринске-Воронежском ЭП20 с поездом в Адлер поймать? Ради них и едем туда)
Ходят каждый день по расписанию по четыре штуки в оба направления (в Москву и Адлер).
Алексей 12
10.06.2013, 19:04
По состоянию ЭП20 на сегодняшний день:
1.ЭП20-002 вроде продолжает стоять в депо;
2.ЭП20-003 в работе;
3.ЭП20-004 в работе;
4.ЭП20-005 в работе;
5.ЭП20-006 в работе
6.ЭП20-007 в работе;
7.ЭП20-008 в работе;
8.ЭП20-009 в работе;
9.ЭП20-010 в работе;
10.ЭП20-011 в работе;
11.ЭП20-012 в работе;
12.ЭП20-013 в работе;
13.ЭП20-014 в работе;
14.ЭП20-015 стоит в цеху на наладке;
15.ЭП20-016 стоит в цеху на наладке;
По ЭП20-006 сломалась 3 или 4 июня. Так как ЭП20-006 05.06.2013 прицепили к поезду №472 Адлер-Москва сломанную на станции Горячий Ключ во главе был ЭП1М. Сейчас должны были отремонтировать уже.
ИтаГ, будучи в последнее время лягушкой-путешественницей, заснял сегодня на ст. Грязи Воронежские:
104-й:
8WuueYIcPvQ
102-й:
TUfoDta1QaM
Внимание вопрос: это нормально, что сперва прошёл 104-й, а затем 102-й :eek: ? Где обычно обгон происходит?
Кстати, проход 102-го объявили как проход "скоростного поезда" :rolleyes: .
Парни! Может кто знает! Когда на М.Курскую 20ки вернут?
Внимание вопрос: это нормально, что сперва прошёл 104-й, а затем 102-й :eek: ? Где обычно обгон происходит?
От Рязани сперва отходит «104», затем через 10 минут «102», по Отрожке «104» стоит для пропуска.
Demitroff
11.06.2013, 08:16
в чем вообще смысл этого обгона,если они идут с интервалом в 10 минут?
Colonel_Abel
11.06.2013, 09:00
Парни! Может кто знает! Когда на М.Курскую 20ки вернут?
Понравились? :D
Добавлено через 52 секунды
в чем вообще смысл этого обгона,если они идут с интервалом в 10 минут?
Это, типа, 102 ускорили, на 20 минут. :)
Мишель !Десятка график не держит . На 160 сейчас.Эп20 010 последние 2 поездки 160 ходила. А Эп10 нравится больше.
От Рязани сперва отходит «104», затем через 10 минут «102», по Отрожке «104» стоит для пропуска.
Отрожка у нас до Придачи или после? Забыл совсем.
Colonel_Abel
11.06.2013, 10:55
Мишель !Десятка график не держит . На 160 сейчас.
О как вас ускорили. Да, 160 для ЭП10 хреново.
Отрожка у нас до Придачи или после? Забыл совсем.
От Москвы сначала Отрожка, потом Придача.
На час больше в Нижнем спать )))
Алексей 12
11.06.2013, 11:43
ЭП20-010 последние 2 поездки 160 ходила.
А когда ЭП20-010 последние эти 2 поездки делала?
Colonel_Abel
11.06.2013, 11:53
На час больше в Нижнем спать )))
Так ночью это хорошо. Вот мы весь день валялись, это хуже.
ЭП20-002 сегодня пришлёпала в холодном к нам, в Питер. Зачем - пока не знаю. Может, опять скоростные.
Алексей 12
11.06.2013, 15:39
Когда на М.Курскую 20ки вернут?
Когда будет хватать ЭП20 на казанском направление под все свои поезда этого направления, под которыми они должны ходить. А это как мнимум месяца через 3-4 в лучшем случае.
А ЭП20 вообще умеет ездить по СМЕ? И можно ли управлять из кабины первого, работой второго электровоза? (без второй бригады)
Нет, не могут.
Добавлено через 3 минуты
Писали, что у него были пустые песочницы.
Не в песочницах дело. Проблема в поосном регулировании была. А еще не забываем, что на СКЖД кнопкой отпуска тормозов пользоваться нельзя.
И уважаемые форумчане, если у вас есть вопросы по электровозу, то напишите их, будет возможность получить ответы от конструкторов!
Colonel_Abel
12.06.2013, 18:24
А еще не забываем, что на СКЖД кнопкой отпуска тормозов пользоваться нельзя.
Если нельзя, но очень хочется, то можно. (с) Шолом Алейхем. А если серьезно, то вообще то пользоваться кнопкой отпуска тормозов запрещено только во время движения, а не на остановке. Но так как бригады зашугали до невозможности, то имеем то, что имеем. На ЭП10 только при помощи этой кнопке на подъеме и можно тронуться с места. Похоже на ЭП20 та же картина. Если в ТЦ локомотива есть воздух, то хрен соберется тяга. Тогда все ясно, почему растянулись. Задроченные локомотивные бригады, которые отучились пользоваться собственными мозгами.
Алексей 12
12.06.2013, 22:17
Если смотреть Движение онлайн поездов то получается, что Ростовский поезд сегодня пошел под двухсистемником скорей всего под ЭП20. Так как в Рязани-2 стоял только 12 минут, для смены локомотива это очень мало.
Почему 12 минут? Прибыл в 21:03, уехал в 21:20 - 17 минут
Алексей 12
12.06.2013, 22:55
Почему 12 минут? Прибыл в 21:03, уехал в 21:20 - 17 минут
Прибыл да в 21.03, но уехал по расписанию в 21:15. Значит стоял 12 минут, а не 17 минут. И то и за 17 минут локомотив очень трудно помеять. Если бы меняли локомотив то с Рязани он бы ушел в опозданием на 5 или 7 минут, но никак не по расписанию.
Demitroff
12.06.2013, 23:31
не знаю где вы смотрите, но вот например яндекс паравозики- он по карте отображает все по расписанию только, электричка опаздывала на 20 минут, а данный сервис говорил, что электричка уже давно уехала
Алексей 12
12.06.2013, 23:41
не знаю где вы смотрите, но вот например яндекс паравозики- он по карте отображает все по расписанию только, электричка опаздывала на 20 минут, а данный сервис говорил, что электричка уже давно уехала
На сайте РЖД в разделе Движение онлайн поезд. А вы на каком сайте смотрите можете написать где вы это смотрели? Хочу еще там глянуть.
Прибыл да в 21.03, но уехал по расписанию в 21:15. Значит стоял 12 минут, а не 17 минут. И то и за 17 минут локомотив очень трудно помеять. Если бы меняли локомотив то с Рязани он бы ушел в опозданием на 5 или 7 минут, но никак не по расписанию.
Попробуйте нажать кнопку "Показывать абсолютное время прибытия/отправления"
Алексей 12
13.06.2013, 16:23
Попробуйте нажать кнопку "Показывать абсолютное время прибытия/отправления"
Да так сделал. Получается да 17 минут, но все равно как-то это мало времени для смены локомотива и бригады.
Если нельзя, но очень хочется, то можно. (с) Шолом Алейхем. А если серьезно, то вообще то пользоваться кнопкой отпуска тормозов запрещено только во время движения, а не на остановке. Но так как бригады зашугали до невозможности, то имеем то, что имеем. На ЭП10 только при помощи этой кнопке на подъеме и можно тронуться с места. Похоже на ЭП20 та же картина. Если в ТЦ локомотива есть воздух, то хрен соберется тяга. Тогда все ясно, почему растянулись. Задроченные локомотивные бригады, которые отучились пользоваться собственными мозгами.
Именно уважаемый Михаил, машинист встал под красный, после отпуска тормозов машинист задал силу тяги, но началось скатывание, на что СУТП не очень хорошо реагирует, а как оно работает знает только ALSTOM, в итоге не стали рисковать. Сейчас решили проблему, теперь при давлении в ТЦ, можно задать силу тяги, не пользуясь кнопокой. Обкатывать будут на днях. Вопрос, как известно скоро запустят двухэтажные вагоны ТВЗ, они оборудованы поездной шиной?
Да так сделал. Получается да 17 минут, но все равно как-то это мало времени для смены локомотива и бригады.
Нормально вполне. Особенно летом, когда не надо ничего "продувать". По ускоренной программе, локомотив меняли за 15 минут у "России", "Славянского экспресса" и "Столичного", если память не изменяет. Да и в совке смена локов занимала отнюдь не 23 минуты, а те самые 15.
Добавлено через 1 минуту
Нет, не могут.
Если ЭП20 не могут работать по СМЕ, то какой это тогда современный локомотив :o ?
Colonel_Abel
13.06.2013, 20:55
Именно уважаемый Михаил, машинист встал под красный, после отпуска тормозов машинист задал силу тяги, но началось скатывание, на что СУТП не очень хорошо реагирует, а как оно работает знает только ALSTOM, в итоге не стали рисковать.
Дурдом. Из за такой хрени обкакаться. Тормозим на ЭПТ, отпускаем тормоза локомотива, даем тягу, отпускаем тормоза поезда. Все, никаких проблем. А уж дури у ЭП20 много, потихоньку, но повезет, даже без песка, тем более, что асинхронники не уходят в разносное боксование. Совершенно машинистов думать отучили. А вот то, что вы разрешите тягу при давлении в ТЦ может привести к увеличению тормозного пути, если машинист элементарно не отключит тягу при торможении. Вот это поопаснее будет.
Дурдом. Из за такой хрени обкакаться. Тормозим на ЭПТ, отпускаем тормоза локомотива, даем тягу, отпускаем тормоза поезда. Все, никаких проблем. А уж дури у ЭП20 много, потихоньку, но повезет, даже без песка, тем более, что асинхронники не уходят в разносное боксование. Совершенно машинистов думать отучили. А вот то, что вы разрешите тягу при давлении в ТЦ может привести к увеличению тормозного пути, если машинист элементарно не отключит тягу при торможении. Вот это поопаснее будет.
Согласен, но тут еще ALSTOM свою СУТП не адаптировал к эксплуатации на участках с тяжелым профилем, а как она работает, только догадываются и строят догадки, как бы это тайна, я лично надеюсь это переходное решение проблемы. Сейчас идет упорная работа в алгоритмах работы автоведения, сегодня было совещание совместно с АВП Технологии, кстати и 2ЭС5 обговорили, с ним в плане ввода в эксплуатацию будет очень много проблем, поясню, так как там не наша отработанная схема с БУЭ и БУО, а Французская, естественно без документации для нас и как она работает только поверхностно рассказали и если с ЭП20 в задней катается программист, то тут такое не прокатит, так как там только сотрудники ALSTOM смогут лазить и случись что, то надо будет ребят из ALSTOM звать. А также решается алгоритм защиты цепей по отоплению и вопросы с измерительным трансформатором.
Colonel_Abel
14.06.2013, 09:00
Творения Аркадия Исаковича бессмертны. "Ребята, кто сшил костюм", "Узкая специализация" и "К пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвешь". Блин, либо делайте все полностью свое, либо все полностью заказывайте за бугром. А если уж решили делать совместный проект, так извините, делитесь технологиями и "ноу-хау", разрабатывайте алгоритмы совместимости итд, иначе получается полуфабрикат, который будут доводить до ума несколько лет, как было с ЭП10. А мучится, как всегда, локомотивным бригадам и страдать ни в чем не повинным пассажирам.
PS: Кстати СУЭ у Бомбардье к скатыванию назад не очень критично относилась, метров 5-10 скатывания были, при добавлении силы тяги ЭП10 уверенно останавливал скатывание и двигался вперед.
Творения Аркадия Исаковича бессмертны. "Ребята, кто сшил костюм", "Узкая специализация" и "К пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвешь". Блин, либо делайте все полностью свое, либо все полностью заказывайте за бугром. А если уж решили делать совместный проект, так извините, делитесь технологиями и "ноу-хау", разрабатывайте алгоритмы совместимости итд, иначе получается полуфабрикат, который будут доводить до ума несколько лет, как было с ЭП10. А мучится, как всегда, локомотивным бригадам и страдать ни в чем не повинным пассажирам.
PS: Кстати СУЭ у Бомбардье к скатыванию назад не очень критично относилась, метров 5-10 скатывания были, при добавлении силы тяги ЭП10 уверенно останавливал скатывание и двигался вперед.
Я полностью солидарен. На ЭП10 несмотря на все недостатки, половчее СУЭ будет.
Demitroff
16.06.2013, 15:40
На сайте РЖД в разделе Движение онлайн поезд. А вы на каком сайте смотрите можете написать где вы это смотрели? Хочу еще там глянуть.
http://rasp.yandex.ru/map/trains/#center=75.7026136627963%2C56.343325426783416,zoom =3
давно на него не заходил, сейчас не знаю насколько реалистично показывает
Алексей 12
16.06.2013, 18:52
Новая информация по ЭП20:
ЭП20-017 на испыталке вэлнии он на кольце сорвал контактный провод. ЭП20-018 и 019 на испыталке, номер 020 в малярке, 021 в принципе почти готов, ждут тележки когда придут.
Кстати 103 поезд с юга идет под ЭП20-015+ЭП20-016 это первый рейс; 102-й с юга - ЭП20-008 + 006.
Алексей 12
16.06.2013, 22:34
Я слышал, что на этой неделе 103 Адлер-Москва шел под ЭП1М. Так как вроде 2 ЭП20 сломались под Ростовым одновременно. Так как машинисты депо ТЧ-6 говорят, что причины всех этих браков происходит после смены московских бригад. Как следствие тому, что бригады не умеют работать с этим электровозом и сами своими неопытными действия приводят к поломкам локомотивы ЭП20.
Colonel_Abel
16.06.2013, 22:48
С ЭП10 было так же.
Алексей 12
16.06.2013, 23:27
ЭП20-022 и 023 собираются, если на днях зайдут брянские телеги на 021, то его отправят в малярку, и загонят под сборку 024.
Добавлено через 14 минут
С ЭП10 было так же.
Михаил согласен, но в отличие от ЭП10. Здесь хуже так как и электровоз больше напичкан электроникой. А также тем, что в отличие от ЭП10, для вождения на этих электровозов часть машинистов обучали на НЭВЗе. Здесь вообще кроме работников ТЧ-6 больше никого не обучали на вождения ЭП20, а просто покатали пару раз на этих электровозов московские бригады другие бригады, которые должны были с нового графика работать на этих электровозах. Например недавно машинист работающий на ярославском направление, когда впервые увидел ЭП2К на ярославском направление, стал всем говорить машинистам и знакомым, что видел как стали ходить двухсистемники ЭП20. Как выяснилось потом, когда ему показали фотографии на ж/д сайтах ЭП2К и ЭП20, что видел он ЭП2К на ярославском направление. Это как раз показывает насколько не знаю этот локомотив и его не видели просто слышали, что такие существуют.
Colonel_Abel
17.06.2013, 09:08
Вот он результат работы "эффективных" менеджеров от ОАО РЖД. Оптимизировали (в свой карман) расходы на обучение локомотивных бригад. А сами милейшие толерантные и рукопожатные люди. :cool:
Маразм! На двойную тягу ! Эти машины должны находится в одних руках. . Сортир должен был ехать в две бригады! Имхо! А теперь загадят. И развооруют. Дебилы!
Добавлено через 5 минут
Учится надо на действующем локомотиве. В поездке. С опытным машинистом. В бригаде за помощника...
Блин, либо делайте все полностью свое, либо все полностью заказывайте за бугром.
Казахи выбрали второй вариант (http://train-photo.ru/data/media/174/31.jpg).
Казахи выбрали второй вариант (http://train-photo.ru/data/media/174/31.jpg).
Могу сказать, что KZ8A можно считать 2ЭС5 для Казахстана, не многим они отличаются.
Могу сказать, что KZ8A можно считать 2ЭС5 для Казахстана, не многим они отличаются.
Там Alstom же в чистом виде (http://www.railcolor.net/images/basic/alstom_80001_14.jpg).
Алексей 12
19.06.2013, 23:17
Сообщаю с опозданием информацию вчера Ростовский поезд опять пошел под ЭП20. Так как в Рязани-2 стоял только 4 минуты.
lexxcorp
19.06.2013, 23:48
неужели ЭП20 так сложен в управлении? или как его ломают не обученные бригады?
или как его ломают необученные бригады?
Ты сам-то понял, чего спросил? (без обид):)
Colonel_Abel
20.06.2013, 09:51
Необученая бригада способна сломать даже деревянный ВЛ22м. А что тогда говорить об электровозе с бортовым компьютером, через который идет управление. Тем более, что это даже не ломают, а просто компьютер блокирует управление электровозом при неправильных действиях локомотивной бригады, ибо овес нынче дорог и лучше стоять на перегоне, чем спалить очень дорогую машину.
Сообщаю с опозданием информацию вчера Ростовский поезд опять пошел под ЭП20. Так как в Рязани-2 стоял только 4 минуты.
Не вижу никаких 4 минут...
19 Ростов-Москва уехал под ЭП20-006
Алексей 12
21.06.2013, 22:24
Маршрут поезда №20
Время прибытия Время отправления
по расписанию фактическое по расписанию фактическое
МОСКВА КАЗАНСКАЯ 18:38 | 21.06.2013
РЯЗАНЬ 2 21:13 | 21.06.2013
Время прибытия по расписанию
21:13 | 21.06.2013
Время прибытие фактическое
21:10 | 21.06.2013
Время отправления по расписанию
21:15 | 21.06.2013
Время отправления фактическое
21:15 | 21.06.2013
Значит идет поезд Москва-Ростов под ЭП20.
с 20 Москва-Ростов приехал ЭП20-012
Кто-то уже отметился :rolleyes: :
xz1hhV26bJ0
Проморолик ЭП20:
SrC8RqGBvAs
Дмитрий К.
23.06.2013, 01:22
с 20 Москва-Ростов приехал ЭП20-012
Имел счастье ехать в этот день в этом поезде, всю дорогу, начиная от Рязани поезд прибывал с опережением графика на 5- 10 минут!
http://rasp.yandex.ru/map/trains/#center=75.7026136627963%2C56.343325426783416,zoom =3
давно на него не заходил, сейчас не знаю насколько реалистично показываетВнимательно читаем внизу на карте: "Местоположение поездов рассчитано на основе расписания рейсов." (сайт http://rasp.yandex.ua/map/trains/)
На сайте http://pass.rzd.ru/ (вкладка "Движение поездов онлайн") показывает фактическое время проследования станций (по данным СЦБ, САИ ПС, ГЛОНАСС, АСОУП)*.
*Расшифровка аббревиатур внизу страницы с графиком движения поезда или по ссылке (http://www.3dnews.ru/software-news/627921).
Там Alstom же в чистом виде (http://www.railcolor.net/images/basic/alstom_80001_14.jpg).
Электровоз 2ЭС5 имеет 70% оборудования французского, а 30% все остальное, делайте выводы. А главное на 2ЭС5 система управления от Alstom.
Colonel_Abel
23.06.2013, 15:33
Кто-то уже отметился :rolleyes: :
О, Юрик на первом ролике. :)
Алексей 12
23.06.2013, 18:20
с 20 Москва-Ростов приехал ЭП20-012
А точно был ЭП20-012? А то на другом сайте прочел, что 19 сегодня ушел с Ростова под ЭП20-008, а в Ростов 20-й сегодня пришел под ЭП20-014. Тогда получается или на сайте на другом человек ошибся и это был ЭП20-012, а не 008.
О, Юрик на первом ролике. :)
Из Сортировки :D ?
Добавлено через 1 минуту
Электровоз 2ЭС5 имеет 70% оборудования французского, а 30% все остальное, делайте выводы. А главное на 2ЭС5 система управления от Alstom.
Да это понятно. Я-то про казахский электровоз пишу, который на сто процентов Alstom'овский.
Из Сортировки :D ?
Добавлено через 1 минуту
Да это понятно. Я-то про казахский электровоз пишу, который на сто процентов Alstom'овский.
Да, он из Сортировки. Да, конечно KZ8A реализовн на Alstom полностью, но 2ЭС5 имея при себе всю французскую АТЭП, СУТП и даже СУЭ, представляется уже больше наработкой Alstom.
Colonel_Abel
23.06.2013, 20:09
Да, Юра Афанасьев. В марте у нас на тренажере был, в рамках исследования по ТСКБМ.
с 19 Ростов-Москва отправился ЭП20-015
Добавлено через 1 час 36 минут
А точно был ЭП20-012? А то на другом сайте прочел, что 19 сегодня ушел с Ростова под ЭП20-008, а в Ростов 20-й сегодня пришел под ЭП20-014. Тогда получается или на сайте на другом человек ошибся и это был ЭП20-012, а не 008.
21 июня:
поезд №19 Ростов-Москва http://savepic.org/3796975.jpg
22 июня:
поезд №20 Москва-Ростов http://savepic.org/3788783.jpg
поезд №19 Ростов-Москва http://savepic.org/3777519.jpg
23 июня:
поезд №19 Ростов-Москва http://savepic.org/3784687.jpg
24 июня:
поезд №20 Москва-Ростов http://savepic.org/3775471.jpg
поезд №19 Ростов-Москва http://savepic.org/3756015.jpg
Алексей 12
25.06.2013, 23:24
Интересно, а поезд Москва-Калининград и поезд Москва-Нижний Новгород под чем сейчас ходят? Так как ЭП20 стали ходить по одному и вроде двухсистемников должно хватать. На все поезда и на все направления.
А теперь новая информация по ЭП20:
Предварительно инспектор посмотрел, вернее съездил на кольцо с ЭП20-017 и 018 номером, 019 сейчас под контактным проводом, 020 на испыталке, 021-023 на постах в сборочном цеху. К сборке 025-026 ещё не приступали так как их некуда поставить, а посадить на тележки номер 021 и освободить место под следующий электровоз не получается так как две тележки забракованы, и вроде как отправлены на завод изготовитель.
Seraphymm
26.06.2013, 19:44
..Сегодня видел ЭП20-006 в ТЧ1 Мск. А на Каланчёвской встретил ЭП10 с горьковским поездом... Получается: туда - ведёт один, обратно - другой??...
4ernomor
26.06.2013, 22:23
две тележки забракованы, и вроде как отправлены на завод изготовитель.
А где их производят, на каком заводе? Думал, что они делаются именно в Новочеркасске.
С Буревестником ходит уже почти как месяц одна эп10 005.и с нижнего сегодня и опять по обороту сегодня в Нижний ушла.
Мартовский Заяц
26.06.2013, 23:16
А где их производят, на каком заводе? Думал, что они делаются именно в Новочеркасске.Кажется, в Брянске - на БМЗ.
Алексей 12
27.06.2013, 20:58
Кажется, в Брянске - на БМЗ.
Да они брянские. Только помоему до этого устанавливали тележки другого производителя. А с ЭП20-021 если бы они подошли то ставили бы брянские тележки. Но точно не знаю. Постараюсь узнать у заводчан НЭВЗА по поводу этого вопроса.
Дмитрий К.
28.06.2013, 12:32
Да они брянские. Только помоему до этого устанавливали тележки другого производителя.
Поначалу были НЭВЗовские тележки, а теперь Брянские, но изготовлены по новочеркасским чертежам, это так называемая кооперация внутри ТМХ.
Алексей 12
28.06.2013, 15:20
Новая информация касаемо ЭП20:
Вчера сдали инспекции №17, номера №18-19 скорей всего будем сдавать на выходных, так как с ними небольшие проблемы. Номер 20 на испыталке, номер 21 в малярке, №22-24 на сборке (22 сейчас "сажают" на тележки, и ближе к вечеру тоже отправят в малярку).
Goodok81
28.06.2013, 16:16
011 вчера задержку имела с 45 поездом по Перово 38 минут...в бортовом журнале машинист написал заблокированы cvs 1,2,3,4. С Перово до Казанского поезд и эпеху тащили тепловозом.
art-trans
29.06.2013, 11:23
И естественно никто не сфоткал это знаменательное событие.
TiimoKTR
29.06.2013, 23:00
№010 (с 19-м поездом) своим ходом до Москвы не доехал 29 июня, их притащил сюда ЧС2К с 25-минутным опозданием.
Шестой с "Невским" был замечен хорошим человеком. И ЧС200 в качестве "сейфти-лока" :D :
V5hw0aGk8Ys
Вчера то есть 29, ЭП20-015 графиком прошел Новочеркаск с поездом 20. Судя по тому когда 19 прошел 19 прошел Россошь 15 машина не сломалась. Также 102 с 12, 104 с 13 машинами оба графиком. Не понимаю логику графистов зачем было отправлять в начале 104, и в дороге его обгонять таким же 102...
Сергей79
01.07.2013, 00:34
Шестой с "Невским" был замечен хорошим человеком. И ЧС200 в качестве "сейфти-лока" :D :
Одного не пойму, зачем двухсистемный электровоз гонять только по постоянке?:confused: ЭП20 появились в избытке что-ли? Уж лучше бы с Питера на Мурманск его отправили.
зачем двухсистемный электровоз гонять только по постоянке?Это единственный новый локомотив в России, рассчитанный на 200 км/ч.
Demitroff
01.07.2013, 08:20
за двумя зайцами погнались - и двухсистемник и высокоскоростной, ну ну,посмотрим
за двумя зайцами погнались - и двухсистемник и высокоскоростной, ну ну,посмотрим
Ну, в принципе, давно пора поднимать скорости до 160-200 км/час, не только на ГХ Окт.
Сегодня Буревестник 2, жаль что первый зачем-то отменили, "внутрикорпоративная конкуренция" - у руля малограмотные люди, пошел с ЭП20-007 по Каланчевке графиком
Зато теперь ходит довольно удобная Ласточка. Вчера на ней из Дзержинска ехал. Спросом большим пользуется и людям нравится.
Сегодня Буревестник 2, жаль что первый зачем-то отменили, "внутрикорпоративная конкуренция" - у руля малограмотные люди, пошел с ЭП20-007 по Каланчевке графиком
У первого Бури вагоны были древние. Тем более, как справедливо отметили, нахрена он нужен, если есть "Ласточки".
Алексей 12
03.07.2013, 10:46
ЭП20-017 ушел с завода но пока никто не понимает куда он идет. Так как предыдущих 2 дня ЭП20-017 стоял на станции Пенза-3. Вместе с новыми:2ТЭ116У-0237,2ЭС5К-167, 3ЭС5К-418, 417, 416, 415.
Алексей 12
03.07.2013, 16:00
ЭП20-017 ушел с завода но пока никто не понимает куда он идет. Так как предыдущих 2 дня ЭП20-017 стоял на станции Пенза-3. Вместе с новыми:2ТЭ116У-0237,2ЭС5К-167, 3ЭС5К-418, 417, 416, 415.
Все выяснилось ЭП20-017 идет на Москву через Пензу-Тамбов-Мичуринск-Уральский-Рязань-2-Москва.
Также пойдут ЭП20-018,019, которые сегодня в 9:27 ушли со станции Локомотивстрой по такому же маршруту на Москву.
alex8888
03.07.2013, 16:14
Прикольный такой маршрутец. Это как семь верст не крюк? Или другая причина так кренделять?
Seraphymm
03.07.2013, 19:43
...ЭП20-007 за сутки обернулся с "Буревестником" туда-обратно и через 24 ч вновь оказался на Каланчевской. Интересно, рабочий день у бригад как построен?
Алексей 12
04.07.2013, 22:30
По состоянию ЭП20 на сегодняшний день:
1.ЭП20-002 вроде продолжает стоять в депо;
2.ЭП20-003 в работе;
3.ЭП20-004 в работе;
4.ЭП20-005 в работе;
5.ЭП20-006 в работе водит на ленинградском направление Невский экспресс;
6.ЭП20-007 в работе водит в ТЧ-1 поезд Буревестник 154/153
7.ЭП20-008 в работе;
8.ЭП20-009 в работе;
9.ЭП20-010 в работе;
10.ЭП20-011 в работе;
11.ЭП20-012 в работе;
12.ЭП20-013 в работе;
13.ЭП20-014 в работе;
14.ЭП20-015 в работе;
15.ЭП20-016 в работе;
16.ЭП20-017 в пути на Москву на днях должен придти в депо;
17.ЭП20-018 в пути на Москву на днях должен придти в депо;
18.ЭП20-019 в пути на Москву на днях должен придти в депо;
На НЭВЗе:
ЭП20-020-022 на испыталке
ЭП20-023-024 на сборке
Для ЭП20-026 вчера на НЭВЗ встречали кабины с Украины.
Алексей 12
05.07.2013, 21:19
По состоянию ЭП20 на сегодняшний день:
1.ЭП20-002 вроде продолжает стоять в депо;
2.ЭП20-003 в работе;
3.ЭП20-004 в работе;
4.ЭП20-005 в работе;
5.ЭП20-006 в работе водит на ленинградском направление Невский экспресс;
6.ЭП20-007 в работе водит в ТЧ-1 поезд Буревестник 154/153
7.ЭП20-008 в работе водит в ТЧ-1 поезд Буревестник 154/153;
8.ЭП20-009 в работе;
9.ЭП20-010 в работе;
10.ЭП20-011 в работе;
11.ЭП20-012 в работе;
12.ЭП20-013 в работе;
13.ЭП20-014 в работе;
14.ЭП20-015 в работе;
15.ЭП20-016 в работе;
16.ЭП20-017 уже в цехе депо на наладке;
17.ЭП20-018 в пути на Москву на днях должен придти в депо;
18.ЭП20-019 в пути на Москву на днях должен придти в депо;
На НЭВЗе:
ЭП20-020-022 на испыталке
ЭП20-023-024 на сборке
Для ЭП20-026 вчера на НЭВЗ встречали кабины с Украины.
Внес не большие корректировки.
Дмитрий К.
06.07.2013, 11:10
Все выяснилось ЭП20-017 идет на Москву через Пензу-Тамбов-Мичуринск-Уральский-Рязань-2-Москва.
Также пойдут ЭП20-018,019, которые сегодня в 9:27 ушли со станции Локомотивстрой по такому же маршруту на Москву.
Объяснение скорее всего в предыдущем Вашем же посте - так как они идут вместе со сплотками 2ЭС5К и 3ЭС5К, которые направляются на Дальний Восток, то видимо так удобнее.
Сегодня поезд 154 отправился в Нижний Новгород с Курского вокзала под ЭП20-008.
Подтверждаю, у меня окна с офиса прям на железку смотрят. Двадцатки часто гоняют там
Goodok81
10.07.2013, 00:15
18 и 19 в депо, одна в цеху стоит другая около нашего ПТОЛа.
le Sandro
10.07.2013, 11:45
27.06.2013 009 была замечена на горячем ключе с поездом Адлер - С-Петербург
А по поводу Пензы-3 съезжу-посмотрю.
Сегодня 103 с 016 графиком, 101 чуть позже но из-за станции Москва-Казанская. Поезд номер 20 пошел графиком с 014. Не радует длина поездом для самого разгара лета 13-15 вагонов это что-то, но здесь грамотная тарифная политика ФПК. И не понятно почему ЦТ и Т и другие умные локомотивщики не начали процесс обкатки 20-ток по всех потенциальным дорогам эксплуатации раньше, а сразу после ввода нового графика, но это традиционная ситуация
Не радует длина поездом для самого разгара лета 13-15 вагонов это что-то
Зато "Вятка" по 23 вагона. И ННовгород - Адлер вчера был 21 вагон...
Ну это не большая радость, еще 3 года назад Вятка ходила 24 вагона полная схема, а. Хохлома 22..
Алексей 12
12.07.2013, 22:09
Сегодня поезд №20 Москва-Ростов пошел не под ЭП20.
Seraphymm
13.07.2013, 19:14
Днём на Электрозаводской встретил ЭП20 с ПДС "Воронеж-Москва".
Goodok81
13.07.2013, 23:26
Завтра 46 пойдет под эп10-008... сегодня хотели её на киевский отдать под п.1/2, но не получилось, два колеса до вечера обтачивали..
Мартовский Заяц
13.07.2013, 23:33
Завтра 46 пойдет под эп10-008... сегодня хотели её на киевский отдать под п.1/2, но не получилось, два колеса до вечера обтачивали..46-й снова под ЭП10 стал ходить? Вроде последнее время под него ЭП20 уже давали?
Мартовский Заяц
14.07.2013, 16:44
Завтра 46 пойдет под эп10-008... сегодня хотели её на киевский отдать под п.1/2, но не получилось, два колеса до вечера обтачивали..ЭП10-008 сегодня пошёл с Киевского вокзала с поездом 009 Москва-Брянск.
Теперь понятно почему Ростовская 20-ка опять ходит на ЧС2К, сегодня 103 прибыл с 2-мы ЭП20 вроде 10 и 9, а 101 немного опоздал +10, но тоже две машины 015 и 004 вроде, шизофрения вернулось. Зато говорят Жигули начал ходить на ЧС7 сегодня правда на ЧС2К,и вдумайтесь граждане всего 12 вагонов и в июле да еще и понедельник, ФПК наверно пора начать думать головой...
Алексей 12
15.07.2013, 23:05
Теперь понятно почему Ростовская 20-ка опять ходит на ЧС2К, сегодня 103 прибыл с 2-мы ЭП20 вроде 10 и 9, а 101 немного опоздал +10, но тоже две машины 015 и 004 вроде, шизофрения вернулось. Зато говорят Жигули начал ходить на ЧС7 сегодня правда на ЧС2К,и вдумайтесь граждане всего 12 вагонов и в июле да еще и понедельник, ФПК наверно пора начать думать головой...
Это да, но вроде Воронежский поезд ходит под одним ЭП20. Значит ЭП20 хватает и на Воронежский поезд. А с учетом, что еще ЭП20-017-019 не запустили в эксплуатацию, а все готовят. То вполне возможно, что к концу недели или начале следующий ЭП20 опять будет хватать для выдачи и хождения Ростовского состава под ЭП20.
Меня честно говоря интересует вопрос когда ЭП20 дорастет до эксплуатации в Белоруссии и на Украине, его заждался поезд Столичный экспресс и коллектив депо Москва-Киевская))
Подскажите, 13.07 с 102 из Адлера уехало 2 ЭП20, первый был ЭП20-013, а второй какой был?
Алексей 12
16.07.2013, 14:04
Меня честно говоря интересует вопрос когда ЭП20 дорастет до эксплуатации в Белоруссии и на Украине, его заждался поезд Столичный экспресс и коллектив депо Москва-Киевская))
Только тогда, когда ЭП20 будет хватать на все поезда на казанском направление в депо Москва-Сортировочная-Рязанская, не зря я же написал, что пока на рязанском направление ЭП20 не хватает только Ростовский поезд и в Москву он приходит из-за этого с опозданием уже какой день на остальные хватает. Как только новых ЭП20, которые приходят в депо для наладки и запуска в эксплуатацию будет хватать полноценно и на Ростовский поезд заложенный именно под ЭП20. Только тогда, депо Москва-Сортировочная-Рязанская сможет давать свои ЭП20 на другие направления без убытка себе.
Только тогда, когда ЭП20 будет хватать на все поезда на казанском направление в депо Москва-Сортировочная-Рязанская, не зря я же написал, что пока на рязанском направление ЭП20 не хватает только Ростовский поезд и в Москву он приходит из-за этого с опозданием уже какой день на остальные хватает. Как только новых ЭП20, которые приходят в депо для наладки и запуска в эксплуатацию будет хватать полноценно и на Ростовский поезд заложенный именно под ЭП20. Только тогда, депо Москва-Сортировочная-Рязанская сможет давать свои ЭП20 на другие направления без убытка себе.
Алексей 12, но согласись вождение пассажирского поезда 2 локомотивами и 2 мя бригадами это полный бред, это как минимум неэффективное использование ресурсов, так локомотивов надо было заказывать 400.
Добавлено через 2 минуты
надо водить по одному и иметь подстраховку (на станциях) если надержность не высокая, а сейчас получается надо 13-15 локомотивов двойного питания на все, а у нас только на Воронежском ходу задействовано сколько сейчас 15 или уже 16 локомотивов + еще 10 ЭП10, это не в какие ворота не лезет
Мартовский Заяц
16.07.2013, 17:17
надо водить по одному и иметь подстраховку (на станциях) если надержность не высокая, а сейчас получается надо 13-15 локомотивов двойного питания на все, а у нас только на Воронежском ходу задействовано сколько сейчас 15 или уже 16 локомотивов + еще 10 ЭП10, это не в какие ворота не лезет ЭП10, насколько я вижу, сейчас в основном на Киевском ходу работают, а не на Воронежском. Но то, что вождение двумя локомотивами - это бред, полностью согласен. Не пойму только, почему снова к этому вернулись, ведь ушли уже от вроде от этого - в конце июня и до 12 июля где-то ЭП20 поодиночке ходили.
Алексей 12
16.07.2013, 17:53
Алексей 12, но согласись вождение пассажирского поезда 2 локомотивами и 2 мя бригадами это полный бред, это как минимум неэффективное использование ресурсов, так локомотивов надо было заказывать 400.
Добавлено через 2 минуты
надо водить по одному и иметь подстраховку (на станциях) если надержность не высокая, а сейчас получается надо 13-15 локомотивов двойного питания на все, а у нас только на Воронежском ходу задействовано сколько сейчас 15 или уже 16 локомотивов + еще 10 ЭП10, это не в какие ворота не лезет
Не отрицаю вождение 2 локомотивами и 2 бригадами это полный абсурд. Но к такому результату привело именно то, что никого кроме бригад депо Москва-Сортировочная-Рязанская не обучали на вождение и обслуживанию электровозов ЭП20. Если вспомнить за сколько дней до ввода Нового графика стали обучать росошанские,воронежские,ростовские бригады вождению на ЭП20, то как раз сейчас мы получаем результат этого. А также добавлю то, что ЭП10 все ходят в основном на киевском ходу+ 2 на белорууском ходу. На казанке он появляются редко и только когда приходят на обслуживание и ремонт. Смотрим сколько сейчас задействовано ЭП20 на воронежском ходу перечислю по номерам те электровозы ЭП20, которые сейчас ходят с поездами точно это:003,004,005,009,010,011,012,013,014,015,016. Скорей всего еще вернули в депо с курского направления:007,008 а также с ленинградского напрвления:006. ЭП20-017-019 все никак в депо не могут наладить к поездной работе+ у ЭП20-019 при перегоне с завода в депо приписке разбили один буферный фонарь.
Colonel_Abel
16.07.2013, 18:59
Все вопросы в ЦТ. Там работают по принципу хватай мешки - вокзал отходит.
Иван Андреев
16.07.2013, 19:18
Период опытной эксплуатации. Лучше сейчас попарно использовать, чем раком движение ставить. Освоят бригады машины, "лишняя вода" отожмется и будут они поодиночке водить.
Загубить дело и репутацию легко, это для сохранения надо усилия прикладывать и сначала думать, а потом дело делать.
Шестой номер, смотрю, неплохо прописался на ГХ Окт:
4V9pxHPNvWA
7jwrrsPgCbc
rNefxzeS5wA
Второй тоже не отстаёт:
GbhzJRhIv9w
Demitroff
17.07.2013, 08:54
а что, все чс6 уже закончились?
art-trans
17.07.2013, 13:40
А они Невский водили?
а что, все чс6 уже закончились?
По моему там были ЧС200.
Второй тоже не отстаёт:
то есть он наконец-то водит поезда с пассажирами?
Мартовский Заяц
17.07.2013, 22:12
Сегодня, если судить по информации сайта фактического движения поездов, ростовский №20 стоял по Рязани II 10 минут, отправился точно по графику. Похоже, что снова пошёл под ЭП20 - кто-нибудь может подтвердить?
Алексей 12
17.07.2013, 22:40
Сегодня, если судить по информации сайта фактического движения поездов, ростовский №20 стоял по Рязани II 10 минут, отправился точно по графику. Похоже, что снова пошёл под ЭП20 - кто-нибудь может подтвердить?
Я тоже на этом сайте видел. Скорей всего под ЭП20. Так как ЭП20-017-018 стояли на наладке в цехе с конца той недели. За это время должны были наладить и обкатать эти машины. Значит обкатали и ввели в строй и вполне возможно, что именно одна из них сегодня и ушла с Ростовским поездом №20.
то есть он наконец-то водит поезда с пассажирами?
Второй номер был вообще премьерным с "Невским экспрессом". Я его заснял 16 декабря в Химках, когда он с Гапановичем ехал:
3WJguMU1woU
Да, вчера 20 номер ушел под одним ЭП20, номер не помню. Вчера же прибыл 103 с 2-мя ЭП20 графиком, 101 задержала Казанка у маршрутного перед платформой прямо, очередной раз поезд идет 1800 км почти и в Москве его держат, но вот что важно 2-ым ЭП20 в поезде был новынький 019 ЭП20
Второй номер был вообще премьерным с "Невским экспрессом".
Был, но после этого его гоняли по всевозможным испытаниям, насколько до меня доходила информация
Алексей 12,
Правильно ли я понял, что НЕВЗовские телеги на номерах 002-020 все с редукторами на 200 км/ч, а БМЗшные на последующих номерах будут на 160 км/ч?
Алексей 12,
Правильно ли я понял, что НЕВЗовские телеги на номерах 002-020 все с редукторами на 200 км/ч, а БМЗшные на последующих номерах будут на 160 км/ч?
Судя по табличкам на электровозах пока все на скорость 200 км/ч.
Алексей 12
18.07.2013, 22:13
Судя по табличкам на электровозах пока все на скорость 200 км/ч.
А так и будет все ЭП20 решили выпустить на скорость 200 км/ч. От модификации ЭП20 на скорость 160 км/ч отказались, только на 200 км/ч будут выпускать.
А также самое интересное сегодня Ростовский поезд №20 Москва-Ростов с вокзала ушел под ЧС2К.
Это кто такое вам сказал, про все на 200? По моей информации первая партия редукторов была на 200, сейчас пойдут на 160.
Алексей 12
18.07.2013, 22:40
Это кто такое вам сказал, про все на 200? По моей информации первая партия редукторов была на 200, сейчас пойдут на 160.
Те заводчане, которые собирают на НЭВЗЕ ЭП20. Также это подтвердили сотрудники компании Альмстон, которые тоже занимаются ЭП20 на НЭВЗе и в депо.
Глупость вам сказали и те и другие. Ну да ладно время покажет.
Мартовский Заяц
20.07.2013, 21:43
Сегодня Буревестник прибыл в Москву под ЭП20-008, 45-й Воронеж-Москва - под ЭП10-009, 46-й ушёл под ЭП20-013. 20-й Москва-Ростов определённо под ЭП20 (стоянка по Рязани II 3 минуты), но номера не знаю, к сожалению.
Colonel_Abel
20.07.2013, 22:06
А у меня ломка. Начал жалеть, что ушел на другую работу. Так хотелось ЭП20 пощупать. :( Сейчас ЕКим издеваться начнет.
vitpet1305
21.07.2013, 10:36
А у меня ломка. Начал жалеть, что ушел на другую работу. Так хотелось ЭП20 пощупать. :( Сейчас ЕКим издеваться начнет.
А обратно перебежать нельзя?
Не совсем эп20, но профильной ветки не нашёл, положу тут.
https://pp.vk.me/c320625/v320625933/a4f5/M4t-9hmiSvk.jpg
Andryuha
21.07.2013, 12:51
2ЭП20 :D :rofl: :crazy:
)))
Эка тебя прет, бедолагу... Вещества?
Colonel_Abel
21.07.2013, 13:28
Ага, ломка по железной дороге. :(
А у меня ломка. Начал жалеть, что ушел на другую работу. Так хотелось ЭП20 пощупать. :( Сейчас ЕКим издеваться начнет.
Не начну издеваться. Я прекрасно понимаю, что человек привязанный к небу, что человек привязанный к железной дороге и отдавший ей более четверти века не может просто взять и оставить все. Тем более если за свое дело душа болит.
Не совсем эп20, но профильной ветки не нашёл, положу тут.
Класс! Технические данные есть уже? Двухсистемник?
Denis перменник.
А нужен ли вообще двусистемный грузовик?
Иван Андреев
21.07.2013, 22:54
Дык у нас с еще с 60-х годов прошлого века все двухсистемники было грузовыми.
Почему это Вас так удивляет?
Двухсистемник будет 2ЭС20, этот переменник
Почему это Вас так удивляет?
Меня это не удивляет. Я просто задаюсь вопросом а надо ли оно :)
Меня это не удивляет. Я просто задаюсь вопросом а надо ли оно :)
Конечно надо. У нас грузовые поезда идут со средней скоростью 10 км/час :o .
Я так понимаю, это будет заменой Ермакам?
Не совсем эп20, но профильной ветки не нашёл, положу тут.
https://pp.vk.me/c320625/v320625933/a4f5/M4t-9hmiSvk.jpg
2ЭС5 - электровоз переменного тока с асинхронным тяговым приводом.
Добавлено через 2 минуты
Я так понимаю, это будет заменой Ермакам?
2ЭС5 скорей всего пойдёт на участки с тяжёлым профилем пути, где сегодня работают 2х2ЭС5К.
Меня это не удивляет. Я просто задаюсь вопросом а надо ли оно :)
Нужны на таких участках как Новосибирск - Барнаул, Междуреченск - Алтайская, Свердловск - Агрыз, есть ещё несколько участков с разными видами напряжения и короткими на одном, чаще всего на постоянном токе.
Может кто ещё напишет о таких проблемных участках.
Иван Андреев
22.07.2013, 19:01
2ЭС5 - электровоз переменного тока с асинхронным тяговым приводом. 2ЭС5 скорей всего пойдёт на участки с тяжёлым профилем пути, где сегодня работают 2х2ЭС5К.Если учесть, что Синара на днях выкатила 2ЭС7, то складывается интересная.
Конкуренция в действии?
Добавлено через 1 минуту
Меня это не удивляет. Я просто задаюсь вопросом а надо ли оно :)Было бы не надо, не строили бы. Или по Вашему, грузовым не надо скорости поднимать?
Алексей 12
22.07.2013, 20:22
Новая информация касаемо сборки ЭП20 на НЭВЗе:
ЭП20-020 скорей всего отправят под контактный провод(у него что то там с програмным обеспечением) 021 и 023 на испыталке, 022 загнали в сборочный цех и ведут на нём работы, 024 сегодня пришёл с малярки и сегодня планируют ставить на испыталку, 025 сегодня будут садить на тележки и скорей всего ночью или утром отправят в малярку, 026 в стадии сборки, 027 ещё кузов не готов.
Кстати, в этом месяце планируют сдать инспекции и отправить ЭП20№001,020,021,022.
Новая информация касаемо сборки ЭП20 на НЭВЗе:
...Кстати, в этом месяце планируют сдать инспекции и отправить ЭП20№001,020,021,022.
во те номер, а говорили в "музей" отправят
во те номер, а говорили в "музей" отправят
Слишком дорого, пусть сначала побегает.
Алексей 12
24.07.2013, 13:45
По состоянию ЭП20 на сегодняшний день:
1.ЭП20-002 вернулся на НЭВЗ;
2.ЭП20-003 в работе;
3.ЭП20-004 в работе;
4.ЭП20-005 в работе;
5.ЭП20-006 в работе водит на ленинградском направление Невский экспресс;
6.ЭП20-007 в работе водит в ТЧ-1 поезд Буревестник 154/153
7.ЭП20-008 в работе;
8.ЭП20-009 в работе;
9.ЭП20-010 в работе;
10.ЭП20-011 в работе;
11.ЭП20-012 в работе;
12.ЭП20-013 в работе;
13.ЭП20-014 в работе;
14.ЭП20-015 в работе;
15.ЭП20-016 в работе;
16.ЭП20-017 в работе;
17.ЭП20-018 в работе;
18.ЭП20-019 в работе;
Иван Андреев
24.07.2013, 18:25
А что двоечка забыла на заводе?
Алексей 12
24.07.2013, 21:00
во те номер, а говорили в "музей" отправят
ЭП20-001 никто в музей не собирался отправлять. Он должен был изначально придти в депо Москва-Сортировочная-Рязанская и использоваться в депо в качестве тренажера для обучения локомотивных бригад. С поездами ездить ему противопоказано. По причине того, что при крушение ЭП20-001 во время испытаний все-таки получил повреждение кузова для езды без поезд эти повреждения не критичны. А с поездами нагрузки растут и эти повреждения могут стать критичными.
Иван Андреев
24.07.2013, 21:35
Ага, УТИ, то есть, в смысле ЭП20-001УТЛ - Учебно-Тренировочный Локомотив!!!
Алексей 12
27.07.2013, 22:17
У ЭП20 опять начались проблемы. ЭП20 начали опять ломаться с такой силой, что не успевают делать. Еще болячки вылазят у цельнокатанных колес ЭП20 - примерно также, как у "Сапсана", по кругу катания выкрашивается металл. Уже 3-4 ЭП20 стоят с этой проблемой. На Ростовкий поезд опять не хватает исправных ЭП20.
"Я хочу, чтоб эта песня
Эта песня не кончалась..."
:crazy:
Иван Андреев
28.07.2013, 09:08
У ЭП20 опять начались проблемы. ЭП20 начали опять ломаться с такой силой, что не успевают делать. А чтои именно ломается? Цепи управления, преобразователи, АТЭДы, экипаж? Или у каждого, что то свое?Еще болячки вылазят у цельнокатанных колес ЭП20 - примерно также, как у "Сапсана", по кругу катания выкрашивается металл. Уже 3-4 ЭП20 стоят с этой проблемой. На Ростовкий поезд опять не хватает исправных ЭП20.Сапсан, Гранит, теперь ЭП20...
Господа мои хорошие, а вам всем не кажется, что тут что то не так? Три разных типа ПС, спроектированые в трех различных местах имеют одинаковые проблемы в одинаковых местах...
Алексей 12
28.07.2013, 16:03
А чтои именно ломается? Цепи управления, преобразователи, АТЭДы, экипаж? Или у каждого, что то свое?
Проблемы с переходом рода тока, также с преобразователями, но вообщем есть и другие проблемы, но они напрямую зависят от каждого электровоза.
Добавлено через 13 минут
Кстати как и писал ЭП20-001 комиссия на баланс РЖД приняла и 26 июля его выгнали с НЭВЗА на станцию Локомотивстрой и теперь он в пути уже на Москву в депо Москва-Сортировочная-Рязанская при этом его в пид не перекрасили.
А еще проблемы с незнанием машин до сих пор, не буду говорить кто, когда и где, но когда машинист сам отключает разъединитель пары токоприемников через БИ А77(78), тыкая беспорядочно в него и не понимая что делает, а потом звонит спецам и орет, что у него нету напряжения, это смешно господа. По поводу колесных пар, конечно я за Чешские, это дело такое, где лучше потратиться за качество и безопасность.
Три разных типа ПС, спроектированые в трех различных местах имеют одинаковые проблемы в одинаковых местах...
По колёсам, тут надо выяснять откуда они поставляются. На лицо дефектный металл или нарушение технологии изготовления. В 90-х была такая же проблема с итальянскими бондажами для ЧС7, проворот за проворотом. Но тогда был МПС, там сразу телега - убрать из эксплуатации и проблема решена, а тут когда всё раздолбанили, теперь ищи откуда у проблемы ноги растут.
теперь ищи откуда у проблемы ноги растут.
Касательно Сапсанов: причина выкрашивания - чрезмерные напряжения в подповерхностном слое металла бандажа. Насколько я помню, назывались цифры порядка 1600 МПа - это примерно в полтора раза выше, чем у отечественных грузовых электровозов. Была произведена обточка всех КП Сапсанов по профилю, если не ошибаюсь, ДМеТИ, что увеличило размер пятна контакта и несколько снизило выход из строя КП, но ухудшило горизонтальную динамику поездов.
Проблема до сих пор не решена - при низких температурах по-прежнему наблюдается выкрашивание металла с поверхности катания бандажей, по словам осведомлённых людей - примерно одна КП за поездку при низких температурах.
Кстати, муля насчет того что ЭП20 будут делать только на 200 км/ч, оказалась только мулей недавно видел 019 машину на заводской табличке указана конструкционная скорость 160 км/ч. Делать локомотивы на 200, уменьшая силу тяги на тех скоростях , на которых он действительно будет эксплуатироваться. а для 200 км/ч мощность больше нужна 8700-9000 кВт
art-trans
29.07.2013, 18:59
В таком случае, вероятно, есть необходимость на дополнительную сертификацию этого электровоза? Понятно, что серия неизменна.
Проглядывается давний сценарий с чешскими электровозами - сначала построили шустряков ЧС200, а потом на их базе выполнили ЧС160, которые впоследствии получили маркировку ЧС6.
Кстати, муля насчет того что ЭП20 будут делать только на 200 км/ч, оказалась только мулей недавно видел 019 машину на заводской табличке указана конструкционная скорость 160 км/ч. Делать локомотивы на 200, уменьшая силу тяги на тех скоростях , на которых он действительно будет эксплуатироваться. а для 200 км/ч мощность больше нужна 8700-9000 кВт
По хорошему, надо на базе ЭП20 сделать четырёхосный электровоз двойного питания ЭП30 для большинства периферийных участков железной дороги, где поезда довольно короткие, а необходимость в двухсистемных машинах очень большая. А на базе ЭП30 сделать скоростной восьмиосный электровоз 2ЭП30 с максимальной скоростью движения 200...220 км/ч. ЭП20 для таких скоростей слабоват. Семнадцать вагонов по плоской местности, это маловато.
а для 200 км/ч мощность больше нужна 8700-9000 кВт
Вообще-то для скорости важна частота вращения, а не момент вращения. Например, когда ставят "шунты", то добиваются именно частоты вращения, чтобы увеличить скорость, но "тяга" при этом падает.
Ну без мощности и тяги не будет...как тогда 200 ехать? :) это вещи связанные
С "шунтами" в классических локомотивах тут несколько неверно сравнивать, принцип работы двигателей и их системы управления в корне разный.
Коллекторные двигатели сложнее в управлении, и приходится заморачиваться разными ухищрениями вроде "шунтов" и прочих переключений обмоток чтобы обороты повысить
С асинхронниками всё в разы проще.
Ну тут тоже, уж не совсем обязательно повышать мощность, это всё-таки пассажирский электровоз, можно обыграть и через передаточное отношение.http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif На асинхрониках, как я помню, частота вращения регулируется вроде частотой тока. Вот можно повысить частоту вращения непосредственно ротора, а передаточным - вывести мощность и выйти на 200 км...
Вообще-то для скорости важна частота вращения, а не момент вращения.
Чего-чего?:rofl:
Например, когда ставят "шунты", то добиваются именно частоты вращения, чтобы увеличить скорость, но "тяга" при этом падает.
Есть мнение, что Вам стоит обновить знания по тяге поездов (автомобилей, пароходов) и по электрическим машинам.
Ну или хотя бы форум почитать - сколько уже на эту тему ликбеза написано...
Добавлено через 5 минут
Ну без мощности и тяги не будет...как тогда 200 ехать? :) это вещи связанные
Именно.
Коллекторные двигатели сложнее в управлении, и приходится заморачиваться разными ухищрениями вроде "шунтов" и прочих переключений обмоток чтобы обороты повысить
С асинхронниками всё в разы проще.
Мне кажется, тут Вы всё несколько перевернули...:confused:
Для управления частотой вращения коллекторной машиной есть куча способов, причём достаточно легко реализуемых.
Для управления моментом и частотой вращения асинхронной машины нужно в определённом соотношении менять и напряжение, и частоту питающего напряжения. Это стало всё легко сейчас, при современном развитии силовой полупроводниковой и вычислительной техники, а ведь ещё 20 лет назад приходилось такие схемы воротить...
Отчего, по-Вашему, ПС с АТЭД взлетели только в 90-х годах?
Добавлено через 2 минуты
Вот можно повысить частоту вращения непосредственно ротора, а передаточным - вывести мощность и выйти на 200 км...
Э-э-э... Вам бы ещё и физику повторить...
Как передаточное число редуктора влияет на передаваемую им мощность (потери в расчёт не берём)?
В таком случае, вероятно, есть необходимость на дополнительную сертификацию этого электровоза? Понятно, что серия неизменна.
Проглядывается давний сценарий с чешскими электровозами - сначала построили шустряков ЧС200, а потом на их базе выполнили ЧС160, которые впоследствии получили маркировку ЧС6.
Что за бред, сертификацию проходили оба исполнения, причем все механические тесты были на 002 машине, как более скоростной. Еще раз, отличие машин только в передаточном отношении редуктора, во всем остальном машины идентичны.
Мне кажется, тут Вы всё несколько перевернули...:confused:
Для управления частотой вращения коллекторной машиной есть куча способов, причём достаточно легко реализуемых.
Нет, я всё верно сказал, управлять асинхронной машиной проще, вы правильно сказали что только сейчас технологии стали позволять... производительность электронных систем до недавнего времени не позволяла это в железе реализовать, и фактически получается что асинхронные системы проще.
А с коллекторными двигателями приходится городить всякие штуки типа фазосдвигающих катушек, следить за формой поля на разных показателях мощности (откуда вытекает необходимость раздельного управления током якоря и возбуждения), необходимо выполнять сложную физическую перекоммутацию катушек при изменении режимов...следить за потенциальным возникновением генераторного режима при этой перекоммутации ну и т.п.
А это всё железо, провода, лишний вес и т.п.
Отчего, по-Вашему, ПС с АТЭД взлетели только в 90-х годах?
Естественно! Но мы же про современные локомотивы говорим?
Есть мнение
Оставьте своё мнение при себе, оно Вам ещё пригодится.
Как передаточное число редуктора влияет на передаваемую им мощность (потери в расчёт не берём)?
Да очень просто:
Отношение между моментом силы(вращающим моментом) и мощностью выражается формулой Р=МОМЕНТ_СИЛЫ * УГЛОВАЯ_СКОРОСТЬ (измеряется в Ваттах, момент силы в ньютон-метрах, а угловая скорость в радианах в секунду.)
Передаточное отношение - есть как отношение угловой скорости ведущего элемента механической передачи к угловой скорости ведомого элемента или отношение частоты вращения ведущего элемента механической передачи к частоте вращения ведомого элемента. В случае зубчатых шестерён передаточное отношение всегда является рациональным числом и может быть легко определено как обратное соотношение числа зубьев ведущей шестерни к числу зубьев ведомой шестерни.
Если Вас послушать, то спрашивается, а на кой чёрт тогда, ставят коробки передач на автомобили?http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Со многими согласен... Есть такая формула Мощность равна произведению силы тяги на скорость, отсюда все понятно.
Электровоз ЧС200 при мощности 8400 кВт может вести поезд длинной 14 вагонов, со скоростью 200 км/ч. При меньшей скорости он 22 вагона будет спокойно вести
Да здесь просто глупый спор. Я не утверждаю, что вращающий момент это что-то неважное, конечно это важное и сильно связанное с частотой вращения. Только здесь приходится постоянно идти на компромисс. Если хочешь скорость, то теряешь в тяге, если хочешь тягу - то теряешь в скорости. Можно конечно сделать и ТЭД мощнее, но тоже есть предел, колея нерезиновая, значит остаётся мудрить с редуктором, но и там тоже есть пределы.
Редуктор не увеличивает мощность. Если у вас ТЭД на 1000кВт, какой редуктор не ставь, на выходе всёравно будет 1000кВт(минус потери)
Обороты двигателя нельзя увеличить не затратив мощности на это...
С автомобилем сравнение несовсем верное, КПП там нужена из-за особенностей ДВС как источника мощности (строго ограниченный диапазон оборотов и совсем мизерный мощностной диапазон относительно этих оборотов)..
К электродвигателей таких особенностей нет (почему собственно у электромобилей нет КПП)
давайте лучше обсудим концепцию строительства следующих локомотивов на АТЭД
я предлагаю следующее, создать:
4-х осный локомотив мощностью 6000 кВт на скорость 160 для поездов 12-18 вагонов
6-х осный локомотив мощностью 9000 кВт на скорость 200.
а ЭП20 доведенный до ума на скоростью на 160 (все таки) и для поездов 18-24 вагонов
Если Вас послушать, то спрашивается, а на кой чёрт тогда, ставят коробки передач на автомобили?http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gifПотому что мощность автомобильных двигателей возрастает с ростом оборотов, но в то же время на высоких оборотах снижается КПД. Поэтому нужны коробки передач, чтобы двигатель выдавал оптимальную для данного режима езды мощность (большую при старте и разгоне, на больших оборотах, и меньшую при движении с разрешённой скоростью, на малых).
В случае электровозов с АТЭД оптимальные обороты определяются:
а) максимально допустимыми оборотами ТЭДа при максимальной скорости движения
б) жёсткостью характеристики системы управления при малых скоростях (для предотвращения боксования в случае резкой потери сцепления колпарой)
Соответственно ЭП20 на 160 км/ч оптимизирован под пункт "б", для движения в горах, а который на 200 - под пункт "а". Видимо именно поэтому умудрились растянуть поезд с двумя ЭП20 (на 200 км/ч) в голове - система управления ТЭДами не справилась с обеспечением тяги на малой скорости.
Colonel_Abel
30.07.2013, 14:10
Нет, там не смогли взять с места из за того, что система управления не позволяет дать тягу, пока в ТЦ локомотива есть давление. При этом не помогает даже торможение на ЭПТ и отпуск тормозов локомотива, как на ЭП10. Так как система отслеживает еще и работу ВР. сейчас это пофиксили.
Алексей 12
30.07.2013, 16:06
Посмотрел на сайте РЖД график движения поездов онлайн. Смотрел на сайте поезда 102 и 104, которые должны идти под ЭП20. По 102 поезду графики онлайн показывает интересную информацию скорей всего ошибка. А также во-вторых к Ростову-на-Дону у обоих поездов опоздание около 1 часа.
давайте лучше обсудим концепцию строительства следующих локомотивов на АТЭД
я предлагаю следующее, создать:
4-х осный локомотив мощностью 6000 кВт на скорость 160 для поездов 12-18 вагонов
6-х осный локомотив мощностью 9000 кВт на скорость 200.
а ЭП20 доведенный до ума на скоростью на 160 (все таки) и для поездов 18-24 вагонов
Согласен с Вами по номенклатуре, но 6000:4=1500 кВт, и 9000:6=1500 кВт. А разве двигатели такой мощности существуют? По-моему максимум пока 1200 кВт.
Vivan755
30.07.2013, 19:01
Ну тут тоже, уж не совсем обязательно повышать мощность, это всё-таки пассажирский электровоз, можно обыграть и через передаточное отношение. На асинхрониках, как я помню, частота вращения регулируется вроде частотой тока.
Частотой-то частотой, но по мере роста оборотов растёт реактивное сопротивление статора и для поддержания тока (крутящего момента) нужно повышать ещё и напряжение. А это уже вопрос электропрочности изоляции и транзисторов. Так что, как ни крути, повышение напряжения для сохранения тока — и есть повышение мощности. А если обыгрывать передаточным — то придётся для сохранения силы тяги повышать момент (ток), секция 2ТЭ116 при 3 кА пассажирский рвёт с места как Тузик грелку, а ТЭП70 с большим с меньшим в полтора раза ПЧР и при 4 кА трогается плавно. То же самое повышение мощности.
Так что нельзя забывать все лица мощности, P = UI = Mw = Fv, где U — толщина изоляции, I — толщина проводника.
Согласен с Вами по номенклатуре, но 6000:4=1500 кВт, и 9000:6=1500 кВт. А разве двигатели такой мощности существуют? По-моему максимум пока 1200 кВт.
Вы правы, у нас есть только НТА-1200. В мире есть мощнее. Евроспринтер Симменса, Prima Альстома, HXD2 в Китае (та же прима).. есть поближе... контора в Белоруссии, там разработан целый ряд, от 342 кВт до 1840 кВт (сделано ли в металле, не ведаю) Так что реально 4800кВт на 4оси и таскать 4-8 вагонов. Что по нашей жизни актуально, коротких составов хватает.
Оставьте своё мнение при себе, оно Вам ещё пригодится.
Моего мнения хватит для щедрой выдачи всем несогласным.
Да очень просто:
К чему столько букав?
Если Вас послушать, то спрашивается, а на кой чёрт тогда, ставят коробки передач на автомобили?http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Разумеется, менять мощность...:crazy:
Жгите дальше, раскрывайтесь смело.
Добавлено через 5 минут
А с коллекторными двигателями приходится городить всякие штуки типа фазосдвигающих катушек, следить за формой поля на разных показателях мощности (откуда вытекает необходимость раздельного управления током якоря и возбуждения), необходимо выполнять сложную физическую перекоммутацию катушек при изменении режимов...следить за потенциальным возникновением генераторного режима при этой перекоммутации ну и т.п.
Э-э-э... Позвольте ответить на это Вашей же фразой:
Но мы же про современные локомотивы говорим?
Где же это переключение числа полюсов на ТЭДах или хотя бы на ГГ?
Вы приводите в пример различные серводвигатели, причём, по-моему, ещё и про шаговые говорите...
Применительно к локомотивам асинхронный привод дороже и сложнее привода с колекторным ТЭД, хотя и позволяет реализовать более высокие тяговые показатели.
Хорошо это видно на примере ж.д. США, где, если правильно помню, только порядка 40% тепловозов заказывается с асинхронным приводом (2000-е годы).
Где же это переключение числа полюсов на ТЭДах или хотя бы на ГГ?
Эээм...причём тут это?
Я вообще про это говою:
Для управления моментом и частотой вращения асинхронной машины нужно в определённом соотношении менять и напряжение, и частоту питающего напряжения
.....
Применительно к локомотивам асинхронный привод дороже и сложнее привода с колекторным ТЭД, хотя и позволяет реализовать более высокие тяговые показатели.
Вся "ужасная сложность" асинхронного привода заключена в преобразователе и ПО им управляющем... конечно с точки зрения людей привыкших к РКСУ это конечно адски сложный аппарат :confused:
Алексей 12
30.07.2013, 22:59
Сегодня Ростовский поезд пошел опять под ЭП20.
Моего мнения хватит для щедрой выдачи всем несогласным.
Ну тогда не обижайтесь, если Вам ответом будет...http://arcanumclub.ru/smiles/smile68.gif Я за язык никого не тяну.
К чему столько букав?
Да шалю я - считайте "женским капризом".:p
Жгите дальше, раскрывайтесь смело.
Как скажите.
Вон сразу сколько людей подключилось. Только в отличии от Вас, они не посылают читать "буквари", они указывают на недочёты и сложности и многообразность проблемы.
лучше обсудим концепцию строительства следующих локомотивов на АТЭД
Вот тут бы хорошо бы учесть опыт японских электровозов многосистемников с АТЭД: шестиосный EF500, мощностью 6000 кВТ (Мицубиси) и четырёхосный ED500, мощностью 4500 кВт (Хитачи). Японцам удалось сделать оригинальные машины и это при том, что у них колея всего лишь 1067 мм и пониженное напряжение питания: постояннка 1,5 кV, а переменнка 20 кV.
Эээм...причём тут это?
Так вот же Вы писали:
А с коллекторными двигателями приходится городить всякие штуки типа фазосдвигающих катушек, следить за формой поля на разных показателях мощности (откуда вытекает необходимость раздельного управления током якоря и возбуждения), необходимо выполнять сложную физическую перекоммутацию катушек при изменении режимов...
Кстати, фазосдвигающие катушки (по-другому - пусковые обмотки), я вообще встречал только на однофазных асинхронниках...
Вся "ужасная сложность" асинхронного привода заключена в преобразователе и ПО им управляющем...
Про "ужасную сложность" я не говорил. Я утверждаю, что система управления асинхронным приводом гораздо сложнее (и теоретически, и технически) системы управления прводом постоянного тока и существенно дороже.
конечно с точки зрения людей привыкших к РКСУ это конечно адски сложный аппарат :confused:
Объясните на пальцах принцип векторного управления асинхронным приводом, только не влезая в математику.
Прикиньте, сколько смежных производств задействовано для того, чтобы иметь возможность эту штуку реализовать.
Сравните всё это с традиционной для наших ж.д. системой тяги.
Учтите систему образования и обучения кадров на наших ж.д.
Приведу пример из быта. Каждый подросток носит с собой мобильный телефон, являющийся к тому же многофункциональным устройством. 30 лет назад такое было просто невозможно. При этом сотовый телефон - весьма сложное устройство, понятие о принципах работы которого и базовых технических решениях имеет весьма малое количество людей. Обыденность и доступность аппарата не делает его менее сложным устройством.
Добавлено через 14 минут
Ну тогда не обижайтесь, если Вам ответом будет...http://arcanumclub.ru/smiles/smile68.gif
Налетай, подешевело. Самбисты, каратисты по-одному, остальные - можно кучей.
Да шалю я - считайте "женским капризом".:p
Тогда Вам на женскую половину надо...:)
Только в отличии от Вас, они не посылают читать "буквари"
В отличие от Вас, они не демонстрируют элементарного незнания физики.
Colonel_Abel
31.07.2013, 09:49
Слесарь и E.depo прекратили кидаться какашками. Цивилизованно спорим и держим себя в рамочках.И не забываем, что тема про ЭП20
Вся "ужасная сложность" асинхронного привода заключена в преобразователе и ПО им управляющем... конечно с точки зрения людей привыкших к РКСУ это конечно адски сложный аппарат :confused:
Сложность в изготовлении мощных биполярных транзисторов с изолированным затвором и (в меньшей степени) системе управления ими.
Объясните на пальцах принцип векторного управления асинхронным приводом, только не влезая в математику.задаётся угол поворота магнитного поля в ТЭДе и его напряжённость. Соответственно меняя скорость вращения этого вектора (т.е. магнитного поля) можно регулировать проскальзывание ротора (поскольку частота вращения ротора известна, по датчикам вращения).
Так вот же Вы писали:
.....
Кстати, фазосдвигающие катушки (по-другому - пусковые обмотки), я вообще встречал только на однофазных асинхронниках...
Я приводил пример относительной сложности железа в коллекторных машинах. Решение по поддержанию конфигурации поля может быть и без катушек, я это решение как наиболее сложный пример привёл.
Объясните на пальцах принцип векторного управления асинхронным приводом, только не влезая в математику.
Я это смогу объяснить на пальцах нарисовав картинку, описать текстом на форуме боюсь не получится.
Прикиньте, сколько смежных производств задействовано для того, чтобы иметь возможность эту штуку реализовать.
Не сильно больше чем при производстве основных деталей системы управления локомотивом.
Принцип работы всех асинхронных приводов одинаков, разница лишь в мощности.
Я видел приводы на 200кВт, небольшой ящичек с проводами...стоит всего около 300тыр,...чем он принципиально отличается от локомотивного привода на тысячи кВт, что требует отдельной отрасли производства, я не представляю.
Учтите систему образования и обучения кадров на наших ж.д.
Надо систему менять, а не под старпёров (извините) прдстраиваться
При этом сотовый телефон - весьма сложное устройство, понятие о принципах работы которого и базовых технических решениях имеет весьма малое количество людей. Обыденность и доступность аппарата не делает его менее сложным устройством.
Обслуживанием такой техники должны заниматься профессионалы. Вот привыкли у нас что машинисты должны дизель в тепловозе чинить...это правильно чтоли??
Принцип работы всех асинхронных приводов одинаков, разница лишь в мощности.
Тут, это не совсем, так. Ведь локомотивный АТЭД работает с переменной нагрузкой, в отличии от стационнарника. К тому же, локомотив должен работать под различные рода тока, и есть ещё одно, АТЭД должен обладать свойством обратимости, отсюда и сложность систем управления.
Обслуживанием такой техники должны заниматься профессионалы. Вот привыкли у нас что машинисты должны дизель в тепловозе чинить...это правильно чтоли??
Так где их взять "профессионалов", если их не готовят или делают это постольку-поскольку. Я вот на минуту просто представил, что в депо Бекасово на ТО-2 пришёл ЭП20. На ПТО нет ни одного работника хорошо знающего электронику, про программистов вообще молчу, их просто нет. Нет вообще диагностики. Мы вот так со СМЕТами мыкались, ни схем, ни описаний, ни диагностики - только обещания, что кого-то дадут, кто понимает... До сих пор я бы хотел увидеть этих инопланетян. А сделать должен и мало того, ещё должен гарантировать безупречную работу, а как ты это будешь делать, хоть проверяй на язык, шлёпнуло - "единица" прошла, не шлёпнуло - "ноль" прошёл.:cool:
Тут, это не совсем, так. Ведь локомотивный АТЭД работает с переменной нагрузкой, в отличии от стационнарника. К тому же, локомотив должен работать под различные рода тока, и есть ещё одно, АТЭД должен обладать свойством обратимости, отсюда и сложность систем управления.
Стационарник тоже под переменной нагрузкой работать может, всё зависит от того для чего он применяется.
Обратимость это одна из базовых ф-ций... у того привода с которым мне довелось поработать был и реостатный тормоз (очень тяжёлое в плане инерции оборудование он вращал)
Так где их взять "профессионалов", если их не готовят или делают это постольку-поскольку. Я вот на минуту просто представил, что в депо Бекасово на ТО-2 пришёл ЭП20. На ПТО нет ни одного работника хорошо знающего электронику, про программистов вообще молчу, их просто нет. Нет вообще диагностики.
Это проблема конечно, но от этого никуда не деться... так или иначе старые локомотивы уйдут...а с новыми методом кувалды и перемычек уже ничего не сделать... решение найдётся в итоге.... только голова не у машинистов и слесарей по этому поводу болеть должна.
Да и было бы желание.. мне вот было в радость в новом вагоне поразбираться...помнится мы даже преобразователь кондея расковыряли и силовой привод перепаивали..за что нам начальство по голове настучало (ааа!!! вы сломаете!! не трогайте!! пусть без кондея ездит!!) :)
На ПТО нет ни одного работника хорошо знающего электронику, про программистов вообще молчу, их просто нет.У вас КЛУБ, САУТ не обслуживают? А программист там не нужен в принципе.
Нет вообще диагностики.Диагностика, по идее, на ЭП20 встроена в МСУД.
У вас КЛУБ, САУТ не обслуживают? А программист там не нужен в принципе.
От САУТов на электровозах (ВЛ11М) там скелеты остались и название. Там смотровые на преобразователях заварены, чтоб медь не тырили, какой САУТ? А неисправные КЛУБы отправляют в Рыбное, оно для Бекасово головное ремонтное, а обратно исправные.
Диагностика, по идее, на ЭП20 встроена в МСУД
Так это тоже надо знать и что нажимать, хотя бы где-то почитать, на "юбке" электровоза об этом не написано.
Принцип работы всех асинхронных приводов одинаков, разница лишь в мощности.
Я видел приводы на 200кВт, небольшой ящичек с проводами...стоит всего около 300тыр,...чем он принципиально отличается от локомотивного привода на тысячи кВт, что требует отдельной отрасли производства, я не представляю.
Вы меня извините но это совершенно профанское рассуждение. Ну и чтобы объяснить позицию
1. Простое масштабирование здесь совершенно неприменимо.
2. Стоимость силовой электроники растет не в прямой пропорции.
3. Все эти преобразователи не работают в таких условиях как на ж/д технике.
4. И наконец самое главное, те законы управления которые прекрасно работают в преобразователе 200 кВт питающем например привод станка совершенно не подходят для ТП ж/д.
От САУТов на электровозах (ВЛ11М) там скелеты остались и название. Там смотровые на преобразователях заварены, чтоб медь не тырили, какой САУТ?
Мы о разных вещах говорим. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%90%D0%A3%D0%A2)
А неисправные КЛУБы отправляют в Рыбное, оно для Бекасово головное ремонтное, а обратно исправные.Значит, в Рыбном есть спецы?
Так это тоже надо знать и что нажимать...Ну, пока ЭП20 у вас не обслуживаются, то не нужно.
1. Простое масштабирование здесь совершенно неприменимо.
Обосновать можете? Или это только предположение?
2. Стоимость силовой электроники растет не в прямой пропорции.
Вопрос изначально был не в цене, несомненно РКСУ будет дешевле
3. Все эти преобразователи не работают в таких условиях как на ж/д технике.
Согласен, бывают и более худшие условия :p
А если серьёзно, то ЖД это не космос, и не подводная лодка, ничего сверхестественного там нет. Хорошее охлаждение, ничего не капает, вибрации великоваты да...резкие изменения нагрузки присутствуют
Это решаемо всё как программным путём, так и всякими дополнительными реакторами и т.п. а отнюдь не разработкой принципиально новых "инновационных нано систем :rofl:"
4. И наконец самое главное, те законы управления которые прекрасно работают в преобразователе 200 кВт питающем например привод станка совершенно не подходят для ТП ж/д.
для ЖД действуют другие законы физики? то что вид нагрузок совершенно другой это понятно...
на тепловозах вообще корабельные дизели ставили в своё время, а там режимы работы совершенно другие в отличии от кораблей..и обожемой..многие те тепловозы до сих пор идеалом считают...почемуто...
Мы о разных вещах говорим.
Да я прекрасно знаю, что такое САУТ, там эти блоки на ВЛ11-х стоят как раз возле преобразователей, вернее то, что от них осталось, скелет-каркас. Преобразователи я так для примера привёл, что в депо не осталось спецов знающих рекуперацию. Спецы ушли, кто на пенсию, кто далече, а "подменного фонда" нет:(
Значит, в Рыбном есть спецы?
Может есть, может нет, может они ещё куда отправляют, чего не знаю - того не знаю.
Да я прекрасно знаю, что такое САУТ, там эти блоки на ВЛ11-х стоят как раз возле преобразователей, вернее то, что от них осталось, скелет-каркас.У нас САУТ работает и обслуживается.
для ЖД действуют другие законы физики? то что вид нагрузок совершенно другой это понятно...законы те же, а вот мощность на два порядка выше, в результате некоторые эффекты начинают значительно влиять на работу преобразователя.
законы те же, а вот мощность на два порядка выше, в результате некоторые эффекты начинают значительно влиять на работу преобразователя.
Естественно, но общий принцип работы у них всёравно один.
к слову, и в обычной системе теже схожие эффекты тоже влияют на работу двигателей...и там с этим довольно успешно справляются, ценой увеличения веса машины, обмоток, коммутаций, нагрузкой на оператора который должен заморачиваться вещами которые ему не нужны...типа "ходовые"/"неходовые" позиции, шунты, ...как бы тэды не спалить.. и т.п.
типа "ходовые"/"неходовые" позиции, шунты, ...как бы тэды не спалить.. и т.п.спалить преобразователь при желании тоже можно, если не прописать в системе управления ограничители.
Речь о другом. О технологии изготовления и обслуживании IGBT-транзисторов. Это ж не диоды, которых можно напихать сотню маломощных и дешёвых, как в выпрямителях.
спалить преобразователь при желании тоже можно, если не прописать в системе управления ограничители.
Только об этом на заводе должны думать, а не в депо и уж тем более не машинисты
Речь о другом. О технологии изготовления и обслуживании IGBT-транзисторов. Это ж не диоды, которых можно напихать сотню маломощных, как в выпрямителях.
Их уже 20 лет выпускают...в чём проблема то? Это элементарный с точки зрения электроники элемент, любой компьютерный процессор в миллионы раз сложнее
У нас что задача в РФ их выпускать, или всётаки локомотив построить? О полупроводниковой отрасли в РФ уже давно забыть можно (да и в СССР она была...хмм..сомнительного уровня развития), точно также как о ней в США и Европе забыли
Это элементарный с точки зрения электроники элемент, любой компьютерный процессор в миллионы раз сложнееДа, но процессор выделяет 50-200 Ватт, а преобразователь должен выделять 150 килоВатт (если пропускаемая мощность 1200 кВт и КПД 88%)
У нас что задача в РФ их выпускать, или всётаки локомотив построить?ЭП10 построили, ЭП20 построили... А преобразователь и систему управления к нему(отдельно от которой преобразователи не продаются) как покупали так и покупают. А ведь они сопоставимы по стоимости локомотивом ЭП1м ...
Сложность в изготовлении мощных биполярных транзисторов с изолированным затвором и (в меньшей степени) системе управления ими.
Системы управления тоже, бывает, подкидывают задачки...
задаётся угол поворота магнитного поля в ТЭДе и его напряжённость. Соответственно меняя скорость вращения этого вектора (т.е. магнитного поля) можно регулировать проскальзывание ротора (поскольку частота вращения ротора известна, по датчикам вращения).
"Наш человек, наш!":drinks:
Да, но процессор выделяет 50-200 Ватт, а преобразователь должен выделять 150 килоВатт (если пропускаемая мощность 1200 кВт и КПД 88%)
И всёравно диод технически проще. У нему можно огромный радиатор прицепить, ему не нужна прецизионная точность работы (вплоть до микроампер). Это еденичный элемент, хотя и довольно сложный в производстве, но полупроводниковые заводы это одни из самых сложных и высокотехнологичных предприятий в мире....из-за чего они все принадлежат фирмам которые по пальцам одной руки сосчитать можно... их изготовление давно на поток поставили.
А преобразователь и систему управления к нему(отдельно от которой преобразователи не продаются) как покупали так и покупают. А ведь они сопоставимы по стоимости локомотивом ЭП1м ...
Проблема не в транзисторах, а в отсутствии инженеров. Мнение большинства нынешних проектировщиков вполне совпадает с общим настроем против электроники и на этом форуме. Консерватизм в локомотивостроении у нас процветает..
Вот преобразователи питания вспом.машин статические с какого года у нас на локомотивах массово ставить начали? И как к ним обслуживающий персонал относится?
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot