Просмотр полной версии : Электропоезда ЭД4М и не только
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
а также меньший вес и простота и дешевизна эксплуатации.
Nomen Nescio
05.12.2011, 21:07
Меньший вес - если только удельный. Статик и "машинка" идут наравне по массе, однако, статический преобразователь выдаёт "на-гора" большую мощность.
Самый главный плюс - относительная тишина при работе (ноюще-воющий старый БПСН от номерных вагонов метро не в счёт).
А вот это нарямую от феррита зависит. Если феррит наш, марки 2500, 3000 (не важно сколько) НМС, то у него гистерезис - полное УГ. рабочаа частота ооооочень низкая. На уровне звуковой. А вот марки N95, напрмер фирмы Epkos - далеко за 40 кГц. Когда надо было для диплома готовый макет принести - сначала пробовал на нашем феррите. получилась коробочка 20х10 см. Частота - 20 кГц, выше уже не держал. На Epkos'овском феррите на 55 кГц сделал, а поскольку мощьность таже, а частота выше - то и габариты улетели в разы. "Хотя это - уже совсем другая история" (с), Следтвие Вели......
Nomen Nescio
05.12.2011, 21:33
Всё верно, Жень.
И ещё применительно к преобразователям для ПС (как тяговым, так и собственных нужд) - их рабочая частота ограничивается в большей мере по динамическим потерям в ключах. Представь себе - IGBT разрывает ток в 1200А при напряжении 4000 вольт с частотой 40 кГц - транзистор расплавится же. :)
Добавлено через 8 минут
(кстати, тактовая для привода Alstom Onix - 2.4 кГц в тяге, в торможении - 920 Гц, применяются IGBT)
транзистор расплавится же
Ну они ж тоже на разный ток.
А можно такой вопрос? Вот на ЭМ2,4, новых ЭД4м - стоят там замечательные БСУ, беззазорные сцепки. И как быть, если пожар рядом с переходной площадкй? Ведь там надо гайку отдавать, чтоб расцепиться. Да ещё и гофру резиновую отщёлкивать .Как быть, если пожар? Тупо всех выгнать с вагона, спуститься вниз и активировать УАП?
Я этот вопрос задавал ТЧЗЭ. В ответ получил:
"Да пускай он весь сгорит в п......"
На самом деле просто сгорит не один вагон, а два, или три ибо расцепить бсу это время. А ещё для неё очень "удобный" ключ придуман, в метр длинной =)))
Nomen Nescio
05.12.2011, 23:22
А ещё для неё очень "удобный" ключ придуман, в метр длинной =)))
И лежащий в депо. К месту возгорания доставляют вертолётом! :D
И лежащий в депо. К месту возгорания доставляют вертолётом! :D
ЭМ4 были им укомплектованы. А ещё был и есть некий "багор"
Nomen Nescio
05.12.2011, 23:29
Багор - это из области противопожарного инвентаря. Им удобно убирать, sorry, человеков, а пожары тушить не очень - разве гармошку сдёрнуть с движка и всё.
разве гармошку сдёрнуть с движка и всё.
В эм4 шина между вагонами идет 3кв, редко, но казусы с ней бывают, и выдергивать её чем то нужно. Не руками же
Вот кстати - на новые ЭД4м лучше бы уж наконец таки убрали эту РКСУ и поставили туда IGBT мосты. В 21 веке, когда импульсные технологие в совершенстве освоенны и оточены, по прежнему жечь реостаты - это утопия, ИМХО. Эконмия ж поднимется сразу. Вместо того, чтоб лишнюю мощьность на реостатах распылять, можно просто ограничивать её. Ведь при разгоне вагон берёт туже мощьность что и в тяге. Только в тяге она уже вся в ТЭД идёт, а при разгоне в ТЭД идёт её часть. А вторая часть тупо выжигается.
Nomen Nescio
05.12.2011, 23:49
В эм4 шина между вагонами идет 3кв, редко, но казусы с ней бывают, и выдергивать её чем то нужно. Не руками же
Багор металлический - будет "Ой-ёй-ёй!".
Вот кстати - на новые ЭД4м лучше бы уж наконец таки убрали эту РКСУ и поставили туда IGBT мосты.
Старая добрая ЭД6 получится.
....на которой я так и не понял устройтсво тележки.
Nomen Nescio
05.12.2011, 23:52
Жень, что ж там сложного-то?!
Багор металлический - будет "Ой-ёй-ёй!".
Не, не будет уже не раз так делали некоторые машинисты. Я не видел его, но сдается что все таки изолированный какой нить
И все же Диэлектрические перчатки с ковриком никто не отменял :)
Nomen Nescio
06.12.2011, 00:00
Не, не будет уже не раз так делали некоторые машинисты.
:eek: Отчаянные люди! Сразу куча нарушений ТБ, куда смотрит ТЧиТБ-7?!
Всё за графиком господа гоняются? В очередной раз забудут опустить токоприёмники... и здравствуй, свежая телеграмма по электротравме! И перчатки с ковром не спасут.
Жень, что ж там сложного-то?!
Да вот что много там пружинок всяких:)
Nomen Nescio
06.12.2011, 00:12
Много, согласен. Видно, не смогли найти подходящих по несущей способности. :) Если мне не изменяет память, на МВПС-европейцах в центральном подвешивании только четыре блока Флексикойл, у нас нагородили шесть.
:eek: Отчаянные люди! Сразу куча нарушений ТБ, куда смотрит ТЧиТБ-7?!
Всё за графиком господа гоняются? В очередной раз забудут опустить токоприёмники... и здравствуй, свежая телеграмма по электротравме!
Ну оставить состав на перегоне в час пик полном людей с пробоем 3кв на кузов это тоже отчаянная мера. А опыт аэроэкспрессников с толканием в хвост видать тоже не решились повторять. Вот и выбор...
Nomen Nescio
06.12.2011, 00:23
Для этого есть энергодиспетчер - заказывается снятие напряжения, заземляется контактный провод, бригада поднимается на кры... запрещено, блин! :( Ну хотя бы выполнили бы первый пункт, а то вдруг чего случится в процессе разъединения шины. Впрочем, Коля-изолятор как раз из Раменского. Наверное, остальным опыт передал.
Ожёги - это ОЧЕНЬ больно!
Для этого есть энергодиспетчер - заказывается снятие напряжения, заземляется контактный провод, бригада поднимается на кры... запрещено, блин! :( Ну хотя бы выполнили бы первый пункт, а то вдруг чего случится в процессе разъединения шины. Впрочем, Коля-изолятор как раз из Раменского. Наверное, остальным опыт передал.
Да черт его знает кто кому там чего передал. Ты верно про погоню за графиком написал. Пока сняли бы напругу пока подняли бы, пока даже просто бы разобрались. Уже бы и быково и раменское и перегон между ними и наверняка еще один до раменского встали бы раком... Но жизнью рисковать конечно тоже не вариант.
Nomen Nescio
06.12.2011, 00:34
Ожёги - это ОЧЕНЬ больно!
Если бы только ожоги. От такого может личный БВ отпасть и больше не восстановиться.
Буду очень благодарен, если кто-нибудь выложит в хорошем качестве чертеж реостатного контроллера 1КС-009 или аналогичного ему КС-26.:drinks:
Вот это - не канает...:( (http://electri4ka.com/er2r/images/er2r_94.png)
...бригада поднимается на кры... запрещено, блин! :( Ну как же, следом за работником ЭЧ...
Ну да, ещё и работника ЭЧ ждать. Тогда вообще движение можно хоронить
Вот это - не канает...:( (http://electri4ka.com/er2r/images/er2r_94.png)
Как это не канает? В Шараге совсем преподы обнаглели? У меня в группе парнишка на свою беду решился чертить КСП-1а, мы с ним объездили все депо... Ничего не нашли и в итоге он начертил вот то, что ты в ссылке показал.
Как это не канает? В Шараге совсем преподы обнаглели? У меня в группе парнишка на свою беду решился чертить КСП-1а, мы с ним объездили все депо... Ничего не нашли и в итоге он начертил вот то, что ты в ссылке показал.
Тут дело в том, что сам я про**ывать время на черечение этого не хочу, а вот деньги - с радостью, нужен хороший рисунок, чтоб по нему мне перенабрали его в автокаде и отчепятали на типографии чертеж на А1...:cool:
:eek::eek::eek:
Не удивляйся, эти г***оны еще додумались впихнуть некую "экономическую часть", при этом сказав - "возьмете в депо". Но в депо "ничего нет".:russian:
А у меня тоже она была... Я тогда узнавал у мастера стоимость отдельных деталей контроллера. Правда я был озадачен стоимостью сборки/разборки, когда мастер сказал, что за "пузыря 2" это возможно. :)
Nomen Nescio
20.12.2011, 14:21
Погоди, я че то не допру.:D
7166: Г-М-М-П-П-М-М-П-П-М-М-Г , а ЭР2С как?:confused:
Всё правильно! ЭР2С - это они и есть: 7166, 7093 и прочие электропоезда имени Тулупова.
Ясно:)
Кстати, а почему осаживать состав нельзя, если допустим 1-й тамбур пролетел?
И это, про Тулупова по-подробнее, если можно:)
Nomen Nescio
20.12.2011, 14:43
Вообще, ПТЭ запрещает осаживать пассажирские поезда, к коим мы тоже относимся. Но в некоторых случаях на это кладут и осаживают даже по 10 вагонов. Только тс-с-с-с! никому и никогда не говори! :D
Господин Тулупов - инженер, который проталкивает эту замечательную (не знаю даже, в кавычки брать или не надо...) схему ЭР2С в массы.
Вообще, ПТЭ запрещает осаживать пассажирские поезда, к коим мы тоже относимся. Но в некоторых случаях на это кладут и осаживают даже по 10 вагонов. Только тс-с-с-с! никому и никогда не говори! :D
Господин Тулупов - инженер, который проталкивает эту замечательную (не знаю даже, в кавычки брать или не надо...) схему ЭР2С в массы.
Хрен с ним, с осаживанием - мне про Тулупова больше интересно, в чем отличие стандартной схемы от его(ну кроме расположения вагонов в составе). И в чем плюсы/минусы поездов, собранных по такой схеме?
Nomen Nescio
20.12.2011, 15:26
Ну это тогда не про Тулупова, а про ЭР2С разговор. :)
Эти машины знамениты тем, что способны работать в восьмимоторном режиме - сплоткой. Этим какбе достигается экономичность электропоезда в тяге за счёт двух соединений групп двигателей, кроме того, расширена зона эффективных скоростей рекуперации - в режиме сплотки рекуперация работает до 25-27 км/ч вместо 45-50 на серийных машинах. Минусы у неё - ощутимо перекроенная силовая схема и схема цепей управления тягой, а также нетиповая аппаратура - свой РК, свой БРУ, называемый БАУ, разделение на невзаимозаменяемые вагоны "А" и "Б", наличие силового межвагонного соединения и уже упомянутые пять крестов на машине. Особый сюрприз для машиниста - если шлёпнет БВ на одном вагоне (тип А) в режиме сплотки, то из тяги разом уйдёт треть поезда. И ещё ребята замечали в ЭДТ, что тормозной путь у неё больше - в момент перехода от четырёхмоторной схемы к восьмимоторной случался провал усилия и машина летела на вагон дальше, чем обычная Т'шка.
Ну это тогда не про Тулупова, а про ЭР2С разговор. :)
Эти машины знамениты тем, что способны работать в восьмимоторном режиме - сплоткой. Этим какбе достигается экономичность электропоезда в тяге за счёт двух соединений групп двигателей, кроме того, расширена зона эффективных скоростей рекуперации - в режиме сплотки рекуперация работает до 25-27 км/ч вместо 45-50 на серийных машинах. Минусы у неё - ощутимо перекроенная силовая схема и схема цепей управления тягой, а также нетиповая аппаратура - свой РК, свой БРУ, называемый БАУ, разделение на невзаимозаменяемые вагоны "А" и "Б", наличие силового межвагонного соединения и уже упомянутые пять крестов на машине. Особый сюрприз для машиниста - если шлёпнет БВ на одном вагоне (тип А) в режиме сплотки, то из тяги разом уйдёт треть поезда. И ещё ребята замечали в ЭДТ, что тормозной путь у неё больше - в момент перехода от четырёхмоторной схемы к восьмимоторной случался провал усилия и машина летела на вагон дальше, чем обычная Т'шка.
Минусов, в общем больше, чем плюсов...
Nomen Nescio
20.12.2011, 15:40
В общих чертах, да. Игра не особо стоит свеч.
Если уж хотели бы побаловаться экономией с коллекторными движками, то лучше довели бы до ума ЭД4Э или пошире использовали бы ЭТ2ЭМ.
При ЭДТ часто перед остановкой его сбрасывают и дотормаживают краном. С чем это может быть связано?
Nomen Nescio
27.12.2011, 18:56
Машина "роется".
При этом под этим термином, в зависимости от обстоятельств и привычек, может пониматься как потеря тормозного усилия под остановку, связанное с тем, что несколько моторных вагонов не перешли на самовозбуждение и продолжают работать на независимом (машина собирается проехать платформу), так и отсутствие снижения тормозного усилия после перехода на самовозбуждение при переводе контроллера в 1Т для подтягивания к краю платформы (иными словами, машина на перевод контроллера не реагирует и грозит остановиться в середине платформы).
ishikh, вопрос наверное скорее к тебе, ну или кто тут ещё есть с Ильича. Ваши ЭД4М оснащаются системой контроля количества пассажиров в поезде? И если да, то сколько их уже таких
Говорят, эта система работает очень некорректно и толку от нее очень мало. Во всяком случае, в Москве-2, где эти панельки стоят практически во всех Демихах, ну кроме новых совсем.
Я это подозревал когда разговоры о ней ходили в Раменском с год назад.
ishikh, вопрос наверное скорее к тебе, ну или кто тут ещё есть с Ильича. Ваши ЭД4М оснащаются системой контроля количества пассажиров в поезде? И если да, то сколько их уже таких
Во 1-ых: я не с Ильича, а с Лобни.:cool: Это Санек пророк с Ильича.
Во 2-ых: у нас ЭДешек-то, раз-два и обчелся...
Во 1-ых: я не с Ильича, а с Лобни.:cool: Это Санек пророк с Ильича.
Во 2-ых: у нас ЭДешек-то, раз-два и обчелся...
Во как. Чот я попутал. Ну ладно, извиняй, будем ждать его тогда =)
Ted Flockhart
28.01.2012, 14:34
Вчера ездил на ЭР2, и у меня в голове не укладывается, как при ремонте не поставили жесткие сцепки. А то эта долбежка при пуске немного печалит.
Nomen Nescio
28.01.2012, 16:11
Шарфенберг что ли не поставили?
(есть правила ремонта, между прочим... заменять СА-3 на ужОс-БСУ даже и не обязаны были - что пришло на ремонт, то и ушло :) )
Я не пойму почему буфера не начали ставить как на пасс вагонах. И бсу не нужна будет.
ужОс-БСУ
А чем БСУ-ТМ ужос?
Nomen Nescio
28.01.2012, 20:07
Для пассажира эта сцепка не так плоха - он [пассажир] вообще не знает, что такое устройство существует.
Проблемы появляются у тех, кто вынужден с ней работать - начинается всё с неавтоматичности действия (потому оно и "сцепное устройство", а не "автосцепка"), как следствие - долгое стояние между вагонами в надежде, что многооборотный червячный механизм таки дойдёт до упора, отпустив или заблокировав обе сцепки. Ма-а-аленькая особенность данной конструкции - склонность к саморасцепу при недокручивании нудного червяка. :)
Ну в целом то да, крутить его нужно упорно и не мало. Для пассажира действительно комфорт важен, а БСУ-ТМ его как раз-таки даёт и не мало. Вообще никаких дёрганий по составу. Ну кроме того что она не автоматическая, я особых проблем не вижу. С другой стороны нафига часто вагоны на МВПС сцеплять\расцеплять?
Штрафберг чем не угодил? А с БСУ проблемы начинаются во время пожара. А так выцеил горящий вагон и усе. У нас даже на ЭД4М ничего нет для тушения пожара кроме огнетушителя.
А так выцеил горящий вагон и усе.
Ну а так выцепил 2 или 3 вагона и усё. Гореть в поездах мне слава богу не приходилось, так что я за комфорт
Добавлено через 21 минуту
Штрафберг
http://e36club.com.ua/forum/images/smilies/fro/1_facepalm.gif
Она вообще то Автосцепка Шарфенберга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BF%D 0%BA%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0 %B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0)
Nomen Nescio
28.01.2012, 21:33
Ну а так выцепил 2 или 3 вагона и усё. Гореть в поездах мне слава богу не приходилось, так что я за комфорт
При БСУ не получится - весь поезд сгорит. Туда ему и дорога. :D
(кстати, электропоезда расцепляют в депо при производстве ТР-1, и, естественно, при подъёмочных ремонтах или на обточной станок; кроме того, ввиду специфической надёжности техники, существуют ещё и перецепки неисправных вагонов, ту самую БСУ накрутишься так, что потом идеальные окружности без циркуля выводить будешь)
Комфорт для пассажиров и удобство для железнодорожников как раз и совмещены в Шарфенбергообразных автосцепках.
Почему ее не поставили? В метропоездах стоит и ничего, никто не жалуется.
Почему ее не поставили? В метропоездах стоит и ничего, никто не жалуется.
Ну ты ещё сто раз спроси. Позвони на завод к демихам или в перово, да спроси =)
Добавлено через 3 минуты
А вообще, НЯЗ, БСУ-ТМ легко заменяема с СА-3, а "шарф" - нет
Nomen Nescio
28.01.2012, 22:08
А вообще, НЯЗ, БСУ-ТМ легко заменяема с СА-3, а "шарф" - нет
БСУ изначально проектировали под установку на место СА-3 (в консоль рамы). Стоило проявить чуть больше фантазии и на её место спокойно встал бы Шарф. Ведь Шарфенберг - это всего лишь голова автосцепки (контур зацепления), а не весь комплекс.
Это вопрос к пиду - с чем заказали, с тем и пригнали.
Кстати, а эта пресловутая "долбежка" при пуске связана с тем, что вагоны не синхронно собирают схему на ход? Почему нет аналогичной долбежки при переходе на рекуперативное/реостатное торможение (ЭР2Т/ЭД4М)? Для страгивания состава с места применяется позиция "М" контролера - неужели там тААкие большие токи, чтобы тААк дергало?
Долбежка связна с черезвагонной тягой прежде всего и тоненькими буферами, которые не справляются со своими обязанностями.
У нас даже на ЭД4М ничего нет для тушения пожара кроме огнетушителя.
Есть СПС ПРИЗ-О никто не отменял. При пожаре нажимаешь кнопочку и во всём вагоне за считаные минуты, если не меньше, выесняется весь кислород и огонь попросту тухнет, не получая последнего. Единственое требование - выгнать всех с горящего вагона.
А зачем выгонять? Быстро потушились и дальше поехали...
Есть СПС ПРИЗ-О никто не отменял.
Оно должно быть, но вот есть ли?
Есть СПС ПРИЗ-О никто не отменял. При пожаре нажимаешь кнопочку и во всём вагоне за считаные минуты, если не меньше, выесняется весь кислород и огонь попросту тухнет, не получая последнего. Единственое требование - выгнать всех с горящего вагона.
Фотка есть сего девайса? Я дачики видел пожарные над печами и в потолок между ламп встроены и ничего более.
Фотка есть сего девайса? Я дачики видел пожарные над печами и в потолок между ламп встроены и ничего более.
Круглая плоская хрень, тёмно красного цвета, диаметром сантиметров 12, с двумя проводами. Стоит под сидушками. Горит и выжигает весь кислород.
Nomen Nescio
29.01.2012, 13:41
Кстати, а эта пресловутая "долбежка" при пуске связана с тем, что вагоны не синхронно собирают схему на ход? Почему нет аналогичной долбежки при переходе на рекуперативное/реостатное торможение (ЭР2Т/ЭД4М)? Для страгивания состава с места применяется позиция "М" контролера - неужели там тААкие большие токи, чтобы тААк дергало?
1) Да, моторные вагоны не всегда одновременно замыкают свои силовые контакторы, из-за чего тяга по поезду образуется неравномерно - острее это выражено на старых машинах.
Кроме этого, совсем несинхронно по поезду работают реостатные контроллеры, осуществляющие ступенчатый пуск двигателей.
Мне попадалась на глаза статейка об опытах над ЭР9М в части синхронизации ГК всех вагонов - в ней заявлено о более плавном наборе скорости электропоездом, без рывков и дёрганий.
2) Долбёжки в режиме рекуперативного/реостатного торможения на высоких скоростях нет потому что нарастание и дальнейшее регулирование тормозного тока осуществляется плавно, посредством системы САУТ (БУТ) - тиристорный выпрямитель.
При скорости около 45-50 км/ч эта система отключается, в работу вступают РК (происходит переход на самовозбуждение) и появляются продольные подёргивания из-за той же несинхронности вращения реостатных контроллеров.
3) Ток на "М" составляет примерно 200А (нарастает очень быстро - получается рывок) и имеет тенденцию резко падать при разгоне, так что далеко на этом положении не уедешь, поэтому "М" держится буквально до погасания лампы "ЛКиТ" либо до скорости 1-5 км/ч, а далее контроллер в угол - и на сцену выходят РК, обеспечивающие ещё несколько `менее ощутимых` рывков :)
Всё вышесказанное относится к более-менее исправной машине, но ведь существуют ситуации, когда отключены один и более моторных вагонов в поезде, тогда продольные реакции значительно возрастают.
Фотка есть сего девайса? Я дачики видел пожарные над печами и в потолок между ламп встроены и ничего более.
Да не вопрос, на работе буду сфоткаю. Вообще, после того файр-шоу за СПС взялись конкретно. За отсуствие записи в Ту-152 об СПС отожмут 100% в лёгкую. :)Кстати штука реально дельная. На курение в тамбуре не реагирует, а вот на пожар сработает. Пошлётт инфу в кабину в каком вагоне пожар. В первый раз можно сбросить. Но вот если второй - берём 2 огнетушителя и идём смотреть. Если пожар - что можем тушим. Не получилось - встаём, из горящего вагона всех выгоняем, потом идём под вагон, активируем УАП. Потом срабатывает то, что описал сандро, выжигает кислород и пожар гаснет. Они установлены под сиденьем, в тамбурах, в каждом шкафу, в каждом подвагонном ящике. Вобщем, всё что может гореть.
Добавлено через 18 минут
и появляются продольные подёргивания из-за той же несинхронности вращения реостатных контроллеров.
Если САУТы крутить лень - то их можно запаралелить, как РВТ-3 дотормаживания:).
Делаем просто - есть свободные провода Р1....Р19. Они 100% свободны. Дальше с САУТа ставим диодик от САУТ к РСВ. и по проводам, после диода, и получается, при срабатывании одного РСВ сработают все. Провода РСВ - 010, 030.
Nomen Nescio
29.01.2012, 19:10
Если САУТы крутить лень - то их можно запаралелить, как РВТ-3 дотормаживания:).
...с САУТа ставим диодик от САУТ к РСВ. и по проводам, после диода, и получается, при срабатывании одного РСВ сработают все. Провода РСВ - 010, 030.
Жень, провода РСВ - 010 и 031; ключ управления РСВ стоит по минусу (031), диодные развязки ставят в нём и требуется только один резервный провод.
Этим методом достигается синхронность перехода на самовозбуждение. Регулятор САУТ и РК каждого вагона всё равно работают каждый на своей волне. :)
Единственое требование - выгнать всех с горящего вагона.
За отсуствие записи в Ту-152 об СПС отожмут 100% в лёгкую. 1. Выгнать народ крайне проблематично, когда у нас загорелся подвагонный ящик, весь вагон был в дыму, а народ сидит и всем пох*й.
2. Ничё себе порядки...
Ну...я ставил для надёжности диодик:)
1. Выгнать народ крайне проблематично, когда у нас загорелся подвагонный ящик, весь вагон был в дыму, а народ сидит и всем пох*й.
Странно...по идее. наоборот должны валить в ужесе...
P.S. Блин...опять ангар в подписи обновлять:)
Добавлено через 8 минут
Хотя блин всёравно "глгыньгк" при переходе есть...но это уже синхронность самого КС-26.
. Они установлены под сиденьем, в тамбурах, в каждом шкафу, в каждом подвагонном ящике. Вобщем, всё что может гореть. Кто они? Дачики или система пожаротушения?
Откуда они берут газ для тушения? Где бачки то стоят с газом?
Бачков с газом там нет, есть газогенераторы ("круглая плоская хрень"). Газ в них образуется в результате химической реакции после подачи электрического сигнала. Бывают еще генераторы аэрозоля (порошок), ставят на локомотивы в составе системы СПСТ.
Бачков с газом там нет, есть газогенераторы ("круглая плоская хрень"). Газ в них образуется в результате химической реакции после подачи электрического сигнала. Бывают еще генераторы аэрозоля (порошок), ставят на локомотивы в составе системы СПСТ.
Все верно. Внутри стоят "круглые плоские хрени", которые если вытащть оттуда и поджечь - дымить будет пипец как. Поэтому часто их можно наблюдать раскуроченными - футбольные фанаты вытаскивают кругляш, и он отлично заменяет шашку дымовую.
Кстати, про сброс 1 раз я не слышал, у нас есть машины на которых иногда пожарка врет, так за поездку сбрасывается она over9000 раз.
Добавлено через 23 минуты
Немного новостей из депо Лобня.
В депо на прошлой неделе пришла с МЛРЗ после КР-1 ЭР2Т-7167.
Пока на линию не выходила. Фото позже - сейчас поеду в депо по хорошей погоде сфоткаю.
Вагоны от ЭД4МК-0030 теперь будут использоваться как дополнительные для ЭД4МК-0076 и 0078, дополняя "Экспрессы Дубна" до 8 или 10 вагонов, в зависимости от дня недели. Телеграмму от ЦППК покажу позже.
И, да, теперь у нас невыплачивается 100% тем, кто заполняет маршрутные листы не печатными буквами.
И, да, теперь у нас невыплачивается 100% тем, кто заполняет маршрутные листы не печатными буквами.
А кто какает больше двух раз в день, им тоже 100% не выплачивают? :D
.. маразм крепчал.
А кто какает больше двух раз в день, им тоже 100% не выплачивают? :D
.. маразм крепчал.
Это точно. С одной стороны правильное решение, чтоб потом не парили мозги кто смотрит маршрутные, это у меня почерк более-менее, а есть такие иероглифы...
Nomen Nescio
30.01.2012, 12:22
На потолке.
Ну у нас пока не 100%, но к этому идёт:). Ну а чтобы писали печатными буквами - пусть выдают нам пишущие машинки:).
Xenomorph
30.01.2012, 13:12
Потом придет новый начальник, и скажет писать готическим шрифтом
Съездил вчера в депо и снял ЭР2Т-7167 после ремонта и ЭД4МК-0030 в неполной составности. Одна секция торчит в "Дубне".
Кстати "Дубна" сейчас частенько катается еще и с разными головами...
http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151124487/middle/173068508.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151124487/173068508/) http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151124487/middle/173068662.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151124487/173068662/)
Потом придет новый начальник, и скажет писать готическим шрифтом
Не скажет. У такого рода вещей всегда находится предел. Тем более, я повторюсь: мне не обломно писать печатными буквами, и это грамотный ход, сделано в целях удобства... Но вот не начислять 100% из-за такой херни - это слишком. Но у нас иначе на это положили бы болт, полюбому.
Есть СПС ПРИЗ-О никто не отменял. При пожаре нажимаешь кнопочку и во всём вагоне за считаные минуты, если не меньше, выесняется весь кислород и огонь попросту тухнет, не получая последнего. Единственое требование - выгнать всех с горящего вагона.
То есть, останавливаемся на перегоне, выгоняем в соседние вагоны (или в лес?), нажимаем кнопочку и едем дальше? Или, всё таки, вызываем МВД, пожарных, "скорою" и сидим, в лесу, и ждём когда они, к нам доберутся?
То есть, останавливаемся на перегоне, выгоняем в соседние вагоны (или в лес?), нажимаем кнопочку и едем дальше? Или, всё таки, вызываем МВД, пожарных, "скорою" и сидим, в лесу, и ждём когда они, к нам доберутся?
21.1. Действия локомотивной бригады при обнаружении пожара в поезде
При обнаружении пожара на локомотиве или в составе поезда при следовании по перегону:
21.1.1. Машинисту остановить поезд на участке, по возможности горизонтальном и благоприятном для подъезда пожарных автомобилей (у шоссейных дорог, переездов).
21.1.2. Категорически запрещается останавливать поезд с горящими вагонами, независимо от рода груза: на железнодорожных мостах, в тоннелях, под мостами, вблизи трансформаторных подстанций, тяговых подстанций, сгорае*мых строений или других местах, создающих угрозу быстрого распростране*ния огня или препятствующих организации тушения пожара и эвакуации пассажиров.
21.1.3. В отдельных случаях, когда поезд находится на неблагоприятном участке пути (выемка, высокая насыпь и т.д.) или, когда пожар потушить имеющимися средствами не представляется возможным, машинист поезда, убедившись по документам в отсутствии в горящем и рядом стоящих вагонах опасных грузов, 1-3 классов, по согласованию с поездным диспетчером может продолжить следование до бли*жайшей станции, сообщив о пожаре и роде горящего груза ДНЦ или ДСП, на которую следует поезд, для принятия ими мер.
21.1.4. После остановки поезда сделать заявку энергодиспетчеру о необходимости снятия напряжения в контактной сети.
21.1.5. До получения письменного разрешения о снятия напряжения в контактной сети, с указанием номера приказа энергодиспетчера и времени снятия напряжения запрещается приближаться к проводам и другим частям контактной сети и воздушных линий на расстояние менее 2 м, а к оборванным проводам контактной сети на расстояние менее 8 м до их заземления.
21.1.6. До снятия напряжения в контактной сети тушение горящих грузов, крыш вагонов, стенок локомотива, находящихся на расстоянии менее 2 м от контактной сети, разрешается производить только углекислотными, аэрозольными и порошковыми огнетушителями, не приближаясь к проводам контактной сети ближе 2 м.
21.1.7. Использование воды, химических, пенных или воздушно-пенных огнетушителей разрешается только после снятия напряжения и заземления контактной сети.
21.1.8. Тушение горящих материалов, расположенных на расстоянии более 7 м от контактной сети, находящейся под напряжением, допускается любыми средствами пожаротушения без снятия напряжения. При этом необходимо следить, чтобы струя воды или пенного раствора не приближалась к контактной сети на расстоянии менее 2 м.
21.1.9. Ответственность за организацию и руководство тушением пожара до прибытия пожарных подразделений, спасение пассажиров:
21.1.9.1. На станции возлагается на начальника станции, его заместителя, а в их отсутствие на дежурного по станции.
21.1.9.2. На перегоне в случае пожара на вагонах пассажирского поезда возлагается на начальника поезда, в остальных случаях - на машиниста локомотива (МВПС, ССПС).
Кстати "Дубна" сейчас частенько катается еще и с разными головами...
В Раменском в свое время была собака с одной стороны круглая голова, с другой плоская. Вот это была тема =))) А разные номера это так, фигня
=)
В Раменском в свое время была собака с одной стороны круглая голова, с другой плоская. Вот это была тема =))) А разные номера это так, фигня
=)
В Питере тоже такая каталась.
ishikh спасибо за информацию. Мда при пожаре, судя по инструкции, не соскучишься. Особенно на перегоне :(
В Питере тоже такая каталась.
Вроде даже не одна, видел таких две: одну на Московском и одну на Балтийском в августе 2007. Интересно смотрится. Зато разнообразие какое! В одну сторону в квадратной башке едешь, в другую - в круглой :D
0400-ая поделка ДМЗ...
Автор фото - М.Терехин
http://www.rus-etrain.ru/uploads/photos/re_ed4m_0400_01.jpg
Добавлено через 20 минут
Да, еще поездом №6520/6528, Голицыно - Икша сегодня был замечен по М-Бутырской ЭР2Р-7011, некоторые вагоны от другой ЭР2Р, кажется 7021!
Nomen Nescio
04.02.2012, 22:29
...ЭР2Р-7011, некоторые вагоны от другой ЭР2Р, кажется 7021!
7021 как электропоезд уже давно не существует - в депо "ЖП" это был набор подменных вагонов.
7021 как электропоезд уже давно не существует - в депо "ЖП" это был набор подменных вагонов.
Ну, Сань, сути это не меняет - вагончики-то от нее. Получил подтверждение - 7011 передана в уч.Ильича...:crazy:
Nomen Nescio
04.02.2012, 22:55
...7011 передана в уч.Ильича...:crazy:
Нормальная аппаратура, Игорь. Зачем же " :crazy: "?! К ней подход нужен - любит ласку и смазку (правда, мне самому она особого доверия не внушала). :D Ну да ладно! В ТЧ-18 об этом приобретении, надеюсь, не пожалеют.
(правда, мне самому она особого доверия не внушала).
Вот то-то и оно!:D
Ладно, не наша забота, не участка Лобня, и слава Богу:)
Она хоть жужжит?:D
Жень, пошутил?:rofl:
Мне кажется, что нет, да и "колодочников" у нас больше...
Ted Flockhart
19.02.2012, 12:46
Меня интересует одна вещь. У нас, в Латвии, поступления новых ЭП не предвидится. Посему еще довольно долго будут ездить ЭР2(Р,Т). Хотелось бы узнать, каков максимально возможный экслпуатационный срок для этих поездов? Слышал, что до недавнего времени где-то еще ездили электросекции. А что с ЭРками? Не то, чтобы я волнуюсь насчет безопасности, просто недавно ехал в вагоне 73-го года... почти 40 лет! Ездит с Бог знает, каких времен.
И еще один вопрос. Я его много, кому задавал, но никто не может ответить. Я помню, когда еще было года 4-6 (мне), гоняли ЭРки по 10-12 вагонов. Сейчас ходят по 4-6 и стоит проблема нехватки вагонов. Куда делись остальные?
Срок службы электропоезда определяется состоянием несущего кузова вагона. Бывшие до серии ЭР электросекции С имели рамную конструкцию, т.е. были более долговечны.
Много вагонов списывают на заводах, где при КР обнаруживают невозможность дальнейшей эксплуатации по состоянию кузова. Можно, конечно, и кузов восстановить, но это очень дорого и по трудоёмкости сравнимо с постройкой нового вагона.
На электропоездах ЭМ2 (модернизация при КРП ЭР2, проводимая МЛРЗ) были случаи отрыва новой кабины от старой обшивки кузова по причине потери прочности последней (коррозия и т.д.).
Что же касается нехватки вагонов и куда они делись... Не в обиду, но "прибалтийские тигры" в 1990-х и начале 2000-х очень много имели с продажи металлолома, причём преимущественно российского. Много единиц ПС встретилось с автогеном именно в Прибалтике. Думается, свой ПС ушёл туда же. Это потом его стали продавать...
SKY LINE
19.02.2012, 14:52
А что с ЭРками? Не то, чтобы я волнуюсь насчет безопасности, просто недавно ехал в вагоне 73-го года... почти 40 лет! Ездит с Бог знает, каких времен.
У нас вон ЭР9п-186 в полном здравии катается..
Вот ее фото: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=10046&LNG=RU#picture Киев, 69 год. и уже в работе.
А что с ЭРками? Не то, чтобы я волнуюсь насчет безопасности, просто недавно ехал в вагоне 73-го года... почти 40 лет!
Нормально. У нас вон из эр2 74-75 годов сделали эм4, и срок службы вообще стал до 2021 или 2020 года :D
Срок службы электропоезда определяется состоянием несущего кузова вагона. Бывшие до серии ЭР электросекции С имели рамную конструкцию, т.е. были более долговечны.Дмитрий, откуда такое недоверие к несущим кузовам? Видимо, надежность кузова определяется не его типом, а тем, какой срок службы и запас прочности закладывался при расчете. К примеру, электровозы ВЛ80 имеют несущий кузов (как и большинство ныне эксплуатируемых локомотивов). Недавно в нашем депо проходил ремонт ТР-3 электровоз ВЛ80К-071 1966 года выпуска (мой ровесник!). Еще поработает!
Видимо, надежность кузова определяется не его типом, а тем, какой срок службы и запас прочности закладывался при расчете.
Безусловно, это так. Электропоезда потому и без рамы, что не рассчитаны на следование в грузовом поезде, в отличие от пассажирских вагонов. И конструкция потому хлипенькая. В интернете полно фоток секций после столкновений, в результате которых головной вагон, как правило, складывается пополам. Ясно, что потеря прочности такого вагона будет идти быстрее, чем у других видов ПС.
К примеру, электровозы ВЛ80 имеют несущий кузов (как и большинство ныне эксплуатируемых локомотивов).
Как раз таки большинство нынешних локомотивов - с несущей рамой. Исключения - тепловозы ТЭП60, ТЭП70. У всех остальных (и у электровозов ВЛ80/10 в том числе) крыша и обшивка кузова хотя и воспринимают, разумеется, часть нагрузок на раму, но в расчётах не учитываются.
У всех остальных (и у электровозов ВЛ80/10 в том числе) крыша и обшивка кузова хотя и воспринимают, разумеется, часть нагрузок на раму, но в расчётах не учитываются.
И что же, у ВЛ80/10 рама и кузов являются самостоятельными элементами?
Как раз таки большинство нынешних локомотивов - с несущей рамой.Да, это я лоханулся. :o
Исключения - тепловозы ТЭП60, ТЭП70.И 2ТЭ121! Который должен был стать базой унифицированного ряда магистральных грузовых тепловозов.
И что же, у ВЛ80/10 рама и кузов являются самостоятельными элементами?
Если вы имеете ввиду, что можно отделить кузов от рамы целиком, как на автомобиле, то это не так.
Рама большинства эксплуатирующихся у нас электровозов (ВЛ10/80, ВЛ15/85, ЧС1...200 и т.д.) так называемого охватывающего типа представляет собой коробчатую конструкцию из двух боковин и связывающих их стяжных ящиков, шкворневых и поперечных балок (у кого что). Стяжные ящики литые, боковины состоят из двух швеллеров, связанных листом (применительно к нашим электровозам №30, №16, лист 8*900 для 4-осной секции, 12*900 для 6-осной).
Большинство оборудования установлено на раме. Приваренный к ней кузов с дверями и люками служит опорой некоторым элементам конструкции небольшой массы и защитой оборудования от атмосферных воздействий.
Поскольку кузов жёстко приварен к раме, он, естественно, воспринимает часть нагрузок, воздействующих на раму, однако это в расчётах не учитывается. Все нагрузки в расчётах ложатся на раму.
Добавлено через 9 минут
И 2ТЭ121! Который должен был стать базой унифицированного ряда магистральных грузовых тепловозов.
Ну, на нём и ТЭП70 это не от хорошей жизни. Уже был предел по нагрузке на ось, вот и выжимали всё, что можно.
Вон, у американцев допустимая осевая нагрузка выше, так они и не парятся - все тепловозы с хребтовой рамой...
Поскольку кузов жёстко приварен к раме, он, естественно, воспринимает часть нагрузок, воздействующих на раму, однако это в расчётах не учитывается. Все нагрузки в расчётах ложатся на раму.
Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.
fasttrain
21.02.2012, 22:41
большинство нынешних локомотивов - с несущей рамой. Исключения - тепловозы ТЭП60, ТЭП70.ТЭП70БС и ЭП2К туда же?
Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?
Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.
Чего?
Добавлено через 9 минут
ТЭП70БС и ЭП2К туда же?
И 2ТЭ70 тоже.
Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?
Собственно, "ходовая" (т.е. механическая часть локомотива) включает в себя раму (кузов) и тележки для тележечного локомотива. У паровозов, к примеру, часто тележек не было.
Прочностные характеристики рамы (несущего кузова) для пассажирских локомотивов менее жёсткие, чем для грузовых, т.к. развиваемые ими тяговые усилия ниже.
Продольные силы, приложенные к оси автосцепки, принимались раньше (не знаю, как сейчас) для электровозов, кН:
- пассажирских 1960
- грузовых 8-осных 2450
- грузовых 12-осных 2945.
Где-то читал (не помню, не ручаюсь за полную достоверность), что американские тепловозы рассчитываются на усилие, приложенное к автосцепке, 400 тс.
fasttrain
21.02.2012, 23:00
Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом. То есть для работы на высоких скоростях все равно предпочтительнее рамные наверное. Или конструкция с несущим кузовом принципиально тоже может быть не менее прочной?
Ну, на нём и ТЭП70 это не от хорошей жизни. Уже был предел по нагрузке на ось, вот и выжимали всё, что можно.
Вон, у американцев допустимая осевая нагрузка выше, так они и не парятся - все тепловозы с хребтовой рамой...Возможно, возможно, но дело не в этом. Я лишь хочу сказать, что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий. :)
Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом.
Дело не в типе кузова, а в том, чтобы он соответствовал требованиям.
Рамный проще, тяжелее. Несущий, как правило, сложнее и легче при равной прочности.
Добавлено через 1 минуту
что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий. :)
Только в плане долговечности. У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы.
Чего?
А я про то, что с кузовами ВЛ10/80 и всеми т.п. модификациями не всё так однозначно. Во всех описаниях написано следующее: "Кузов электровоза предназначен для размещения в нём оборудования и передачи тягового усилия через автосцепку". И далее: "Основным элементом кузова, несущим все виды нагрузок, является рама кузова". Заметьте "рама кузова", а не "главная рама", из чего можно сделать вывод, что на данных локомотивах кузов несущий, а можно и поспорить.:)
У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы.
Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот. Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.
Из книги "Конструкция, расчет и проектирование локомотивов: Учебник для стедентов втузов, обучающихся по специальности "Локомотивостроение"/ А.А. Канаев, А.Г.Апанович, В.А.Канаев и др."
http://i082.radikal.ru/1202/bb/b6eb2c181997.jpg
Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот.
Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.
Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.
Именно. С электропоездами именно так. А возгорание в салоне мгновенно выводит вагон в кандидаты на списание.
Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.
Толщина металла рамы тут естественно вне конкуренции. Я же имел ввиду, что толщина элементов рамного кузова меньше несущего, т.к. ему нет необходимости создавать общую жёсткость, за него это делает рама. Но по сумме веса, масса рамной конструкции оказывыается выше.
Само собой, никто и не отрицает.
Электропоездам ЭТ2М-092, ЭТ2М-095 и ЭТ2М-104 приписки ТЧ-6 ОКТ проведен КР-1 на Московском ЛРЗ. Качество ремонта не то что плохое, оно просто ужасное, в чем с сожалением сознаются работники завода. "Были бы деньги - был бы нормальный ремонт, везде все пытаются съюлить - мы тоже".
Так, на ЭТ2М-092, уже поступившем в Крюково и вышедшим на линию были изуродованы пульты управления, никакой конкретизации пока нет, как и фотографий, но сделали с ней что-то ужасное.
ЭТ2М-095 и ЭТ2М-104 стоят на 2 и 3 путях завода соответственно, ждут своей отправки в депо. По всей видимости это произойдет не скоро. Завод посещал ТЧЗр-6 Штыркин и отказался брать обе машины - что-то накосячили с пожарной сигнализацией. ЭТ2М-092 пробыл на заводе более года и являлся "донором" запчастей для ЭТ2 и ЭТ2М также проходивших ремонт на МЛРЗ...
на трёх секциях из шести были установлены оконные блоки а-ля ЭР2, которые открываются вверх. Причина: снять сняли, установить не смогли. так теперь стеклопакеты на заводе и лежат.
По ЭТ2М-095:
- покрашено отвратительно, как снаружи, так и изнутри. Состав уже обо что то поцарапали - проглядывает грунтовка.
- часть оборудования заменена на ЭР2Т-шное.
- вентиля на двери вместо заводских установлены рижские.
И это еще не все, более мелких деталей я не помню.
Теперь по ЭТ2М-0104(а именно так с нулем вначале на МЛРЗ намалевали номер):
В принципе, все тоже самое, что и на 095, только лавки в салоне ПОКРАСИЛИ и теперь они синие...
Теперь о причинах такого "ремонта" - на заводе при поступлении первых ЭТ2 и ЭТ2М вообще многие не знали, что есть такие электропоезда. Пока съездили в Торжок, то да сё - 092 вообще простояла год под забором и была донором, как уже сказано выше для 037, 038, 095 и 104... Также как и 095 стала частично донором для 104. В Торжке из документации дали только схемы электрические и пневматические... БЕЗ СЛОВ.:(
http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333801.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333801/) http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333802.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333802/) http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333804.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333804/) http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333806.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333806/)
В качестве "бонуса" - табличка на ЭТ2М-092:
http://cs301108.vk.com/u36936168/-14/x_520381ff.jpg
:rofl: Как всегда... Такое ощущение что млрз просто все отмывает и красит, а нового нет ничего...
Что нашли в старых загашниках - из того и чинили... Табличка с дописанным белилами названием демотивирует.
ЭР2Р-7062 в апреле уходит на ТР-3 в ТЧ-4 СЕВ Данилов.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/94316982.16/0_7f9ed_c9754364_XL.jpg
Добавлено через 22 минуты
Судя по всему еще недокрашена.
Такое "совершенное тело" сам бог велел в МСТС запустить. А что там за трубы на крыше, как над плитой в столовой детского сада? Товарищи, господа, пролетариат, рабочий класс.................., обфоткайте морду на текстуры
А что там за трубы на крыше, как над плитой в столовой детского сада?
Обведи красным, я понять не могу про что ты, я в детский садик не ходил:)
Nomen Nescio
23.03.2012, 12:56
Это ж кондиционер!
Такое его исполнение врядли было бы уместно даже на Северных-Виккерс.
Это ж кондиционер!
Такое его исполнение врядли было бы уместно даже на Северных-Виккерс.
Не, ЭТ4А с кондеями всех переплюнула!:)
Nomen Nescio
23.03.2012, 13:02
Там его хотя бы кожухом накрыли, приблизив дезигн кондея к дезигну самого танка ЭТ4А... :D
А здесь о кожухе даже не подумали.
Лучше бы под кузов повесили как на ЭР200
Лучше бы под кузов повесили как на ЭР200
Пыль/снег...
Nomen Nescio
23.03.2012, 13:15
Не думаю, что под кузовом у ЭД4, особенно под моторным вагоном, найдётся место для этого.
Я уже приводил в пример 155-ю машину - кондеи стоят на чердаке и на крыше ничего из их систем нет (люки если только). Кроме того, МЛРЗ намодернизировал перервинские ЭД2Т на кондеи - у них над тамбурами плоская нашлёпка стоит, а не "чудеса" промдизайна или холодильники "Морозко". Вероятно, с Демихово адекватные специалисты давно сбежали в ужасе.
Добавлено через 1 минуту
Пыль/снег...
Ну ЭР200-то эксплуатировалась при таком расположении агрегата.
Лучшее решение кондея, это на тверских вагонах. Такого вентилятора с крышкой больше нигде нет… :D
Ну ЭР200-то эксплуатировалась при таком расположении агрегата. Сань, ну дык на ЭР200 стоял магнитно-рельсовый тормоз, правда пользовались ли им - вот этого я не знаю.
Тут ведь как - мы тормозим, чугуний(с) при трении об к/п дает нам пыль, которой мы дышим летом на работе:).(да и зимой впринципе...)
А вообще ты прав, тут не сколько условия хреновые, сколько отсутствие места виновато...
Ким Чен Ир
23.03.2012, 13:57
Фото ЭД4М-0500
Даже страшно представить, как она будет загажена несознательными пассажирами спустя пару месяцев после начала эксплуатации. :(
На самом деле, воздухозабор оптимально брать там где он есть, в крыше, над дверью, а вести его можно и под кузов. Т.е. если проблема в месте, то все блоки - компрессор, радиатор, вентилятор, можно расположить под кузов. Трубы можно протянуть с крыши вниз к вентилятору (если его не расположить в крыше), через радиатор рядом и обратно наверх. Но вообще насколько мне память не изменяет, трубки с фреоном подводятся к блоку что выбрасывает охлажденный воздух к помещению (но это в случае стационарных кондеев, а тут может быть и по другому)
Добавлено через 1 минуту
Не думаю, что под кузовом у ЭД4, особенно под моторным вагоном, найдётся место для этого.
Я уже приводил в пример 155-ю машину - кондеи стоят на чердаке и на крыше ничего из их систем нет (люки если только). Кроме того, МЛРЗ намодернизировал перервинские ЭД2Т на кондеи - у них над тамбурами плоская нашлёпка стоит, а не "чудеса" промдизайна или холодильники "Морозко". Вероятно, с Демихово адекватные специалисты давно сбежали в ужасе.
Добавлено через 1 минуту
Ну ЭР200-то эксплуатировалась при таком расположении агрегата.
У ЭР200 воздухозабор осуществлялся с крыши, над дверью в тамбуре, все остальное стояло под вагоном.
Nomen Nescio
23.03.2012, 14:40
Собственно, для пригородного электропоезда получается оптимальное расположение кондиционерных блоков на чердаке тамбуров. Воздухозабор рядом и вентканал салона начинается здесь же.
С S-bahn (городская электричка) будет немного позамороченнее - тамбуров у них нет, потому кондиционерные блоки встраиваются в крышу (на примере поездов метрополитена - Лондон, серия S (http://en.wikipedia.org/wiki/File:S_stock_northwood.JPG) и Нью-Йорк, серия R-160A (http://www.nycsubway.org/perl/show?130946); кто-то уже видел, извиняюсь).
Наши же специалисты, вероятно не в курсе, что существуют реверсивные кондиционеры, посему на чердаке стоит калориферная установка (ЭД4М с пластмассовым салоном), расчитанная на самостоятельную работу и занимающая почти весь чердак, а кондиционер, работающий только на охлаждение вынесен на крышу. Совместить всё в одном компактном агрегате - проблема непреодолимая.
С другой стороны - Демихово теперь, можно считать, сборочный завод без научного потенциала. Шкафы, подвагонные ящики приходят комплектные, пульт тоже готовый, прочие агрегаты - от поставщиков в сборе. ДМЗ только кузова производит - не более. Сомневаюсь, что там остались люди творчески подходящие к задачам - это не нужно в первую очередь заказчику, и, по сути, большинству потребителей.
сборочный завод без научного потенциала.О чем мы говорим, если у завода никогда не было собственного КБ...
UPD: Почему бы ДМЗ не купить лицензию, или как это там называется, на производство каких-нибудь забугорных пригородных поездов, как с "Ласточкой" сделали?.. Раз остался не завод, а огромный вагоносборочных цех из комплектующих...
Nomen Nescio
23.03.2012, 15:54
Игорь, а нужно ли оно им было вообще - документация на те самые первые ЭД-П - рижский проект, который остался без существенных изменений до сегодняшнего дня (и не из-за того, что он удачный), некоторые инженеры в ДМЗ, как заявлялось - с Rīgas Vagonbūves Rūpnīca.
Может быть когда-то у ДМЗ и было местечковое КБ - ведь он до производства электропоездов занимался узкоколейной техникой - торфовозы, пассажирские вагоны ПВ-40, автомотрисы АМ-1 и электротепловозы ЭД, ТЭУ-1 - их изделия. Если КБ действительно существовало, то потом его [тут глагол], как и знаменитые полимеры.
Лицензия...
Придётся повториться - в этом не заинтересованы ни заказчики, ни большинство потребителей. Для них у нас научились делать красивые салоны - товар лицом, а технические тонкости поглотителям жЫгуля и сЭмок неинтересны - какая разница на чём оно едет, на асинхронных, синхронных или коллекторных движках, "да хоть на ракетном двигателе, главное, довези меня красиво, шеф!"
Наличие сверхсовременного поезда в пригородном движении неоправдано. Всё то, что уже есть, быстро превращается силами самих пассажиров в тлен (имеется ввиду кузовное оборудование, техническую начинку убивают пассажиры, работающие в депо), так зачем стараться и выдумывать что-то действительно удобное? Ничего, пипл схавает вагон на тележках "Новинка '69" с приводом XIX века, с блестящей, но до боли дешёвой пластмассовой отделкой и даже не заметит.
их изделияНа рус-етрэйне проскакивала фотка где-то с этикеткой на табуретке - тоже дело рук ДМЗ...:rofl:
ЧП-6...
http://cs10801.userapi.com/u24019399/-7/z_3150365c.jpg
Nomen Nescio
24.03.2012, 18:55
Если я правильно понял, кто-то не озаботился своевременной заменой изношенных вставок. Ну что ж, машина умеет ток получать и через короб полоза. Потом просто полоз по прогару на свалку отправят и всё.
У меня такое же отношение к незаменённым вовремя колодкам. Поленились на канаве - потом поменяете заваренный башмак и обточите колёса. Тормозной эффект конечно снижается, но тормозить я умею - навыки получил на родном тренажёре 7002 (RIP, старушка) с тормозным путём 1,2 км с 80 км/ч на полном давлении, правда без применения парашюта.
А у нас на 070 всегда лежат 2 запасные колодки. Один раз после ТО-3 забыли слесаря поменять. Смотрел машину в Будогоще - на одном вагоне колодка такая, что можно бриться. Взял молоток, новую колодку, 5 минут матов из-под вагона - колодка новая:)
Nomen Nescio
24.03.2012, 19:26
Я за разделение труда - машинист и помощник обязаны довести поезд из пункта А в пункт Б, не задумываясь о том, что на поезде что-то забыли поставить или оставили предельно изношенное. Всё обслуживание только на канаве в депо и квалифицированными специалистами.
Любезно оставляемые ремонтниками колодки на подножках при ТО-1 отправлялись в окрестные болота.
Ну а что такого сложного то поменять её? это ж не трудно. Зачем башмаком скребсти по колесу? Потом же вот будут вопросы неприятные "А какого ... не поменяли?"
7002 (RIP, старушка)Ну она еще не совсем "того". :)
Первая голова ездит перебитая в 705309, вторая голова от 7002 это 709809, а родная 709809 это теперь 715501.
Вот фото незадолго до последнего в её жизни ТР-2, около пл.Никольское снимал:
http://cs9452.userapi.com/u6621205/97228937/x_fae372ce.jpg
Nomen Nescio
24.03.2012, 19:49
Ну а что такого сложного то поменять её? это ж не трудно...
Внешнюю колодку, конечно, нетрудно заменить. А вот внутреннюю на моторе, да ещё и при минусовой температуре...
Вопросы не возникали даже когда машина пришла в депо с бандажом светло-коричневого цвета... "Вы что, не видели?! - Конечно, нет!" :D
Добавлено через 7 минут
Вот фото... ...около пл.Никольское снимал
О! Я в этом месте её наследницу, 346-ю, на шильдик в кабину снимал! Вас каким ветром в наши края занесло?
В феврале 2010 че то делать было нечего, поехал на Горьковку к вам поснимать.:)
Там же...
Фотографий большего разрешения увы, нету.
http://cs9452.userapi.com/u6621205/97228937/x_f50fdc25.jpg
Добавлено через 22 минуты
Докатились до комфорта
Об ЭД4М-0500.
http://www.mospravda.ru/issue/2012/03/23/article31059/
Особо доставил бред журноламерши:
прошли испытания машины со страшным названием
:crazy:
Нет больше под креслами и всем надоевших печек, которые зимой и летом поджаривали ноги. Теперь отопление убрано в единый герметичный отсек, который идет вдоль стенки корпуса.
О, как, летом оказывается из-за печек жарко в вагоне. Мы то и не знали.
И как отопление будет отапливать(тавт.:o), если оно убрано в "ГЕРМЕТИЧНЫЙ отсек"?..
А новая система связи заставит забыть о пропущенных остановках, ведь теперь "говорить" станет автоматизированная система. Последняя будет через спутник определять местность и называть заранее записанным голосом нужную остановку.
А сейчас такого тоже нету, значит, ага.:cool:
А я сегодня ехал с Москвы, в Мытищах увидел зеленую ЭД4М с шильдиком "жел-дор". Ага, с ремонта маскваабад-два, значит, в родные края перегоняют. В Валентиновке вышел, вот она, "Московия". Когда-то "Московией" была какая-то ЭР2Р вроде, номер не помню, помню только, что до Петушков в кабине ехал в оной, лет так пять назад.
http://photo.qip.ru/photo/dazmen/200619561/xlarge/208137338.jpg (http://dazmen.users.photofile.ru/photo/dazmen/200619561/208137338.jpg)
Бригаде респект!
http://photo.qip.ru/photo/dazmen/200619561/xlarge/208137363.jpg (http://dazmen.users.photofile.ru/photo/dazmen/200619561/208137363.jpg)
Я за разделение труда - машинист и помощник обязаны довести поезд из пункта А в пункт Б, не задумываясь о том, что на поезде что-то забыли поставить или оставили предельно изношенное. Всё обслуживание только на канаве в депо и квалифицированными специалистами.
Любезно оставляемые ремонтниками колодки на подножках при ТО-1 отправлялись в окрестные болота. Саш, вот она, истина-то! Уважуха!:drinks:
Ну а что такого сложного то поменять её?Мне делать больше нех.й в мороз лазить отключать тележку и менять с ломиком и молотком в руках колодку, потому что слесарь Вася(условно) забыл ее поменять с пьяну? Вот уж болт.
P.S. 0306 только-только ТР-2 у нас прошла... Откуда и куда ее?
http://cs10244.userapi.com/u6621205/125199443/z_27c93a08.jpg
Интересно. Если она прошла ТР у вас в Лобне, зачем ее тогда гнали через Мытищи?
Nomen Nescio
25.03.2012, 12:08
...Откуда и куда ее?
...зачем ее тогда гнали через Мытищи?
Ребят, депо ЖП на реконструкции (цех ТО-3 не готов) - машины на мелкие ТО и ТР-1 гоняют в Пушкино, Раменское и Куровскую.
Добавлено через 46 минут
Что-то я спросонья повторил уже озвученные версии... (К.О. проснулся во мне раньше мозгов)
Кстати, старая "Московия" - 7212.
Если она прошла ТР у вас в Лобне, зачем ее тогда гнали через Мытищи?
Ну ее в январе забирали с Лобни, если память не изменяет.
ЧП-6...
http://cs10801.userapi.com/u24019399/-7/z_3150365c.jpg
Ну и что же тут не так на полозе, горе-спецы?
Полоз абсолютно ровный, без запилов и ступенек, браковочных сколов и выбитых вставок нет... Кто не в курсе, допускается минимальное возвышение вставки над полозом 2 мм. Учите матчасть. Впрочем, бригады всё равно никогда не видят Правила ремонта...
Nomen Nescio
27.03.2012, 13:19
Опыт показывает, что после "это допускается, езжай!", на вторые сутки по депо начинается беготня, потому что то, что "допускалось" ВНЕЗАПНО кончилось, и машину теперь не поймать под размен в депо.
Самое знаменитое из этих "допускается" - 12 мм. Ага, в пригороде на Мосузле, на машине с убитым в хлам ЭДТ или без оного вообще... ТЧЗР, глядя потом на испорченные колёса, начнёт визжать, что "чёртовы машинисты" неграмотно эксплуатировали этот электропоезд, недавно вышедший с ТО-3 в первоначальном заводском состоянии.
С полозом, соглашусь - его допуск оправдан, потому как износ нарастает медленно, и он докатает до очередного ТО. Но всё же в наших краях такая картина большая редкость, потому что если этим полозом посчастливится намотать проволоку, то ЭЧКисты не станут долго решать где виноватый - полоз покрошится прилично, и будет заявлено, что он в таком погнутом и щербатом состоянии эксплуатировался до того, как собрал конташ.
Опыт показывает, что после "это допускается, езжай!"
Т.е. Вы считаете, что Ваш опыт для ремонта более значим, чем их собственный и Правила ремонта? Ну-ну...;)
на вторые сутки по депо начинается беготня, потому что то, что "допускалось" ВНЕЗАПНО кончилось, и машину теперь не поймать под размен в депо.
Голословно.
Кроме того, браковочные параметры чего-либо определяет ремонт на плановых видах ТО и ТР, а Правила ремонта, устанавлиая их нормативы, руководствуются и обеспечением требуемого ресурса до следующего планового ремонта.
Т.е., если мы намерили, к примеру, толщину гребня 25,2 мм, это значит, что до следующего ТО-3, когда будут опять обмерять бандажи, с ПС ничего не случится, даже если гребень будет менее 25 мм. На следующем ТО-3 это выявят и обточат колесо.
Применительно к полозу токоприёмника - если допускается 2 мм, значит эта величина обеспечивает требуемый ресурс накладок. Абсолютное же большинство повреждений токоприёмников (и, соответственно, последующих повреждений КС) происходит по вине контактников (кстати, наледи на КС - тоже их проблема), но бригады у нас, как правило безграмотные и своего мнения не имеют, поэтому подписывают любой акт осмотра, подсунутый им контактниками, тем более что теперь виноват всегда ремонт, а бригада просто это констатирует, поскольку сама, как правило, в данной ситуации в роли третьего радующегося: контактники-то прикрывают свою жопу, а с чего бригаде покрывать ремонт?
Самое знаменитое из этих "допускается" - 12 мм. Ага, в пригороде на Мосузле, на машине с убитым в хлам ЭДТ или без оного вообще... ТЧЗР, глядя потом на испорченные колёса, начнёт визжать, что "чёртовы машинисты" неграмотно эксплуатировали этот электропоезд, недавно вышедший с ТО-3 в первоначальном заводском состоянии.
Эмоциональные вопли, ни слова по существу.
Добавлено через 5 минут
Кроме того, это ведь Ваши слова:
Я за разделение труда - машинист и помощник обязаны довести поезд из пункта А в пункт Б, не задумываясь о том, что на поезде что-то забыли поставить или оставили предельно изношенное.
Зачем тогда разговоры о допусках и т.п? В следующий раз, когда попадёте в нештатную ситуацию, напишите в объяснительной своё мнение. Думаю, Вам быстро объяснят, где Вы неправы...;)
Или езжайте в США или Канаду - там машинист уже давно тупо безмозглый ручкодёргатель.
Любезно оставляемые ремонтниками колодки на подножках при ТО-1 отправлялись в окрестные болота.
Вы сами расписались в своей недалёкости и элементарном неуважении труда других. Вы хоть в курсе, сколько стоит колодка? А какой в прошлом году был дефицит? Что мешало оставить колодки там, где они лежат?
Что мешало оставить колодки там, где они лежат?
А что мешало их положить туда где они должны лежать? На железке давно система такая что каждый сам за себя. Только почему то ремонт с бригадами до сих пор пытаеются сваливать друг на друга. По моему всё давно должно быть так: Ремонт чинит, бригада едет. А кто там, что где оставил, не проблема бригад.
А что мешало их положить туда где они должны лежать?
Это к кому вопрос?
На железке давно система такая что каждый сам за себя.
Насколько давно? В каком документе это закреплено?
Только почему то ремонт с бригадами до сих пор пытаеются сваливать друг на друга.
Это эксплуатация, как правило, пользуясь временным преимуществом и большей информированностью, пытается всегда всё свалить на ремонт.
Впрочем, что об этом говорить... уже сто раз говорено...
По моему всё давно должно быть так: Ремонт чинит, бригада едет.
Спасибо, кэп!:)
А кто там, что где оставил, не проблема бригад.
Тогда так: не ты положил - не тебе и брать. Тем более, выкидывать...
Это к кому вопрос?
К Вам =)
Насколько давно? В каком документе это закреплено?
По моему достаточно иметь глаза. А передёргивать не нужно. Документы там...
Это эксплуатация, как правило, пользуясь временным преимуществом и большей информированностью, пытается всегда всё свалить на ремонт.
Впрочем, что об этом говорить... уже сто раз говорено...
Вечный спор, эксплуатация vs ремонт. Не будем собственно. Ибо ни к чем не приведёт в любом случае )
Тогда так: не ты положил - не тебе и брать. Тем более, выкидывать...
Я так понял они там лежали при приёмке поезда, когда лежать уже были не должны.
Nomen Nescio
27.03.2012, 15:08
Или езжайте в США или Канаду - там машинист уже давно тупо безмозглый ручкодёргатель.
Я и здесь неплохо освоил этот передовой опыт, но гордости за свою профессию это не прибавляет, скорее наоборот. От меня более не требуют проявления ума, скрутив мозги взаимоисключающими требованиями. И от своих слов про разделение труда не отказываюсь, мне давно плевать, в каком техническом состоянии мне привезли помойку по смене: две отключено, три отключено, колодки тонкие - без разницы. Если даже ТЧ это не заботит, то вся работа за смену - откатать поезда, не выходя из кабины, подмести в ней напоследок и уйти домой. "После нас хоть потоп." Можете закидать помидорами. :)
Вы сами расписались в своей недалёкости и элементарном неуважении труда других... Что мешало оставить колодки там, где они лежат?
Колодкам место в депо, в отведённом для этого месте, в крайнем случае - в специальном ящике под вагоном, но никак не на подножке. Что уж стесняться - могли бы и в салон накидать.
Вообще, это действительно очень больной вопрос, взаимоотношения ремонта и эксплуатации. Я выразил свою позицию, как ручкодёргатель, Вы - свою. Я Вам не смогу рассказать о ремонте, равно как не каждый ремонтник сможет пояснить мне, каковы методы пресловутой "грамотной эксплуатации". Каждый из нас останется при своём мнении - нет нужды разводить холивар. :drinks:
Это эксплуатация, как правило, пользуясь временным преимуществом и большей информированностью, пытается всегда всё свалить на ремонт.Причем делает это довольно бестолково. Недавний случай: из Тимашевской, СКАВ (мы им ВЛ80К ремонтируем в объеме ТР-3), пришла телега по поводу неисправности, ставшей причиной задержки поезда, однако в четырех документах указывалось две разных причины возникновения неисправности, что позволило мне отбрыкаться от признания моей вины. :p
Я так понял они там лежали при приёмке поезда, когда лежать уже были не должны.А я так понял, что они продолжали лежать, где не должны были, и после приемки. ;)
А я так понял, что они продолжали лежать, где не должны были, и после приемки. ;)
Какие неправильные однако колодки. Всё время лежат не там где надо. Виноват во всём завод изготовитель :D
Colonel_Abel
27.03.2012, 16:55
Тогда так: не ты положил - не тебе и брать. Тем более, выкидывать...
Как я понял, колодка лежала на подножке. Расписать, что могло бы быть, если ее оставить там же? Колодка в пути от тряски падает с подножки, и под колесо, на крестовине стрелки. Последствия просчитаете? Да, 1 к 1000000, но теоретически возможно. :cool:
Nomen Nescio
27.03.2012, 17:23
Михаил Юрьевич, спасибо, что упомянули про падение - после того, как одну из новых нетёртых колодок нашли рядом с остряком стрелки на главном ходу, провоз их на подножках запретили. Поэтому в изначальном посте факт дан в прошедшем времени - это было давно и теперь этим не балуются.
К Вам =)
Дык, не я же колодки выкидывал...:confused:
По моему достаточно иметь глаза.
Знаете, я знаю многих работников ж/д с разных служб ещё со времён МПС, никогда никто не срёт друг другу специально. Если есть способ договориться между собой, всегда договаривались. И с контактниками, и с путейцами... Самые вредные, кстати, движенцы, да и то нормальных людей там тоже большинство.
А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей. От этого, кстати, сильно помогает личное общение. Когда более-менее знаешь человека, не будешь по всякому пустяку думать про него, что он такой-сякой-разъэтакий...
А передёргивать не нужно. Документы там...
Прошу прощения...:o Люблю я это дело. Когда доводишь до крайности (до экстремума, так сказать) мысль собеседника, бывает видна её ошибочность.
Вечный спор, эксплуатация vs ремонт. Не будем собственно. Ибо ни к чем не приведёт в любом случае )
Ну, я-то знаю, что я прав!:o
Я так понял они там лежали при приёмке поезда, когда лежать уже были не должны.
Когда я работал на ПТО МВС, бригады клали половинки на вторую ступеньку (которая закрывается автодверями). На подножку для низких платформ, конечно, никто их не кладёт.
Замечу, тогда для секций было ТО-2 каждые 48 ч, и то колодок часто не хватало. Вот и брали ребята половинки.
После нас хоть потоп.
Слесарю так говорить труднее, чем бригаде при обезличенной езде. Я чётко знаю, что если я не выполню необходимый минимум работ сейчас, в следующий раз, возможно, работы будет гораздо больше.
равно как не каждый ремонтник сможет пояснить мне, каковы методы пресловутой "грамотной эксплуатации"
Разумеется. Но, как правило, более-менее толковые ремонтники лучше знают возможности техники. Бригады, как правило, недоиспользуют возможности локомотивов, обычно из страха (который от незнания).
Колодка в пути от тряски падает с подножки, и под колесо, на крестовине стрелки. Последствия просчитаете? Да, 1 к 1000000, но теоретически возможно.
Сейчас из-за прелестей нашего снабжения мы отправляем колодки на относящиеся к нашему депо ПТОЛ (Ховрино, Бологое), а иногда и другие (Ржев, Сонково) за 150-200 км. Обычно мы из кидаем на боковые площадки тепловозов (ТЭМ2, ТЭМ18), партиями от 50 до 150 шт. Это уже лет 5 так... Жалоб на прилетевшую кому-то в репу колодку не поступало.
Да и как колодка даже с подножки секции попадёт в пределы колеи (до которой лететь около метра поперёк движения поезда)?
Дык, не я же колодки выкидывал...:confused:
Ну вы же на стороне ремонта =) Так что может вам известно почему ребята из ремонта оставляют колодки после ТО на подножках, где им как я понимаю совсем не место. Ну а коли оставили, по сути забили, так что нечего негодовать то на бригаду. Nomen Nescio, мог их и в депо скинуть, а мог в сумку и домой, а потом в лом сдать. А мог быть не он, а вообще другой. Если колодка нужна, значит надо класть куда положено, а не бросать куда попало, а если не нужна, значит не нужна.
Знаете, я знаю многих работников ж/д с разных служб ещё со времён МПС, никогда никто не срёт друг другу специально. Если есть способ договориться между собой, всегда договаривались. И с контактниками, и с путейцами...
Все эти договорённости и прочее только делают хуже иной раз. Хорошо конечно, когда например слесарь с машинистом знают друг друга, накосячат, договорятся, решат, и прикроют свой зад тем самым. Только от привычки косячить это не избавляет. А когда приходит какой то новый например машинист, и не с кем ему договорится, или только за деньги предлагают решить проблему, да не за малые, которых у него нет (это я из реального примера) и в итоге на него вешают и косяк предыдущих бригад, и косяки ремонта, это нормально? Все эти неформальности делают хуже. практически всегда.
А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей.
Согласен. Проблемы всегда в головах. Главное найти в чьих
Ну, я-то знаю, что я прав!:o
Мне всё равно. Я не ремонт, я не эксплуатация. я сторонний наблюдатель так сказать. Зато общаюсь и с теми и с другими и с их начальниками. Вот цирк то. Так что в принципе эту тему можно не развивать. Хотите быть правым - пожалуйста. Мне всё равно. Я не хочу обелять ни тех не других, потому что иной раз все хороши.
Слесарю так говорить труднее, чем бригаде при обезличенной езде. Я чётко знаю, что если я не выполню необходимый минимум работ сейчас, в следующий раз, возможно, работы будет гораздо больше.
А ещё вы знаете что можно договориться, вместо того что бы делать нормально (я сейчас не про вас конкретно как человека, ибо я вас не знаю, а так сказать про ремонт)
Да и как колодка даже с подножки секции попадёт в пределы колеи (до которой лететь около метра поперёк движения поезда)?
Да она куда угодно может попасть при возможности. Михаил Юрьевичь уже написал что вариант 1 на 1000000, но может быть всё что угодно. На ЖД куча каких то проишествий из-за мелких недосмотров итд.
Ну вы же на стороне ремонта =)
Так я, вроде, и есть ремонтник...:)
Так что может вам известно почему ребята из ремонта оставляют колодки после ТО на подножках
Вот представьте себе типичное моторвагонное депо: три канавы с приямками по 200 с лишним метров. Снятая колодка в 50% случаев падает в канаву глубиной 1,5 м, в других 50% - в приямок или такой же глубины, как канава, или около 1 м. Т.е., чтобы положить колодку на подножку, надо её поднять с пола на высоту 1,5-2 м. Зачем?!!!:confused:
Если колодка нужна, значит надо класть куда положено, а не бросать куда попало.
Именно. Зачем же её выбрасывать тогда?
Все эти договорённости и прочее только делают хуже иной раз.
Хуже кому или чему?
Хорошо конечно, когда например слесарь с машинистом знают друг друга, накосячат, договорятся, решат, и прикроют свой зад тем самым.
Я не это имел ввиду. Я говорил про то, что если я знаю машинистов, работающих на данном конкретном тепловозе, у меня рука не поднимется сделать что-то небрежно, или же махнуть рукой на какую-нибудь неисправность, от которой зависит нормальная работа этих людей.
Только от привычки косячить это не избавляет.
Интересно, как у человека вырабатывается привычка "косячить"? Кстати, очень не люблю блатной жаргон...
Согласен. Проблемы всегда в головах. Главное найти в чьих
"В моей башке случился перекос - я ем мышей, лягушек и стрекоз!"(с):)
Мне всё равно. Я не ремонт, я не эксплуатация. я сторонний наблюдатель так сказать.
Значит, скорее всего, плохо представляете всю эту кухню, раз не варитесь в ней.
Хотите быть правым - пожалуйста. Мне всё равно.
Я прав объективно, т.е. независимо от чьего-либо мнения.
А ещё вы знаете что можно договориться, вместо того что бы делать нормально
Это как с бездушной железкой можно договориться?:confused:
Вспоминается анекдот:
Белые наступают, их цепи косит пулемёт, атака захлёбывается. На следующей атаке пулемёт молчит - кончились патроны. В пулемётное гнездо приползает комиссар:
- Вась, ты же коммунист!
И пулемёт вновь застрочил...
Да она куда угодно может попасть при возможности.
Нет.
Михаил Юрьевичь уже написал что вариант 1 на 1000000, но может быть всё что угодно.
Я вообще сомневаюсь в способности кого-либо на данном форуме достоверно оценить вероятность падения колодки под ПС с описанными последствиями.
А приведённый Полковником случай - так называемое в теории вероятности "практически невозможное событие".
На ЖД куча каких то проишествий из-за мелких недосмотров итд.
Это не только на ж/д. Она как-то должна выделяться из общества только потому, что ж/д?:)
Обычно мы из кидаем на боковые площадки тепловозов (ТЭМ2, ТЭМ18), партиями от 50 до 150 шт. Это уже лет 5 так... Жалоб на прилетевшую кому-то в репу колодку не поступало.У нас на ЧМЭ3 там же возят башмаки, и никуда они не деваются.
Добавлено через 31 минуту
А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей. От этого, кстати, сильно помогает личное общение. Когда более-менее знаешь человека, не будешь по всякому пустяку думать про него, что он такой-сякой-разъэтакий...Временами приходится выезжать на станцию для устранения неисправностей. Там всегда присутствует ЛБ, а то и не одна (сдающая, принимающая, прогревальщики). Ни разу лично мне никто претензий не предъявлял, чаще говорили "спасибо" (если удавалось устранить неисправность), причем в большинстве случаев этих ребят я видел в первый раз.
Так я, вроде, и есть ремонтник...:)
Теперь вы в кэпа играете? :D
Вот представьте себе типичное моторвагонное депо: три канавы с приямками по 200 с лишним метров. Снятая колодка в 50% случаев падает в канаву глубиной 1,5 м, в других 50% - в приямок или такой же глубины, как канава, или около 1 м. Т.е., чтобы положить колодку на подножку, надо её поднять с пола на высоту 1,5-2 м. Зачем?!!!:confused:
Я знаю как выглядит моторвагонное депо. Так сказать, знаем, плавали. Вот я конечно не знаю зачем её от куда то поднимать, но это не важно. Важно знать зачем оставили там, где быть её не должно.
Именно. Зачем же её выбрасывать тогда?
Я не думаю что подножки МВПС это место хранения нужных вещей. Сомневаюсь что вы мне сможете показать инструкцию об обратном :D
Хуже кому или чему?
Чаще всего всем.
Я не это имел ввиду. Я говорил про то, что если я знаю машинистов, работающих на данном конкретном тепловозе, у меня рука не поднимется сделать что-то небрежно, или же махнуть рукой на какую-нибудь неисправность, от которой зависит нормальная работа этих людей.
Ну а если не знаем то можно и махнуть? Или вы всех знаете? Ну тоже конечно вариант. Только качество работы не должно зависеть от знаю\не знаю
Интересно, как у человека вырабатывается привычка "косячить"? Кстати, очень не люблю блатной жаргон...
Вырабатывается очень легко, если за косяк за допущенные нарушения в работе не наступает ответственности, ввиду повальных договорённостей, то нет и стимула стараться не допускать нарушений далее.
Значит, скорее всего, плохо представляете всю эту кухню, раз не варитесь в ней.
Ну конечно, те кто варятся в ней знают гораздо больше. Тут и спорить нечего. Только для того что бы видеть некоторые косяки в работе людей, не обязательно работать в той же профессии.
Я прав объективно, т.е. независимо от чьего-либо мнения.
Вы смотрите со своей колокольни, ибо не варились в кухне например эксплуатации. Так что объективность тут за уши может быть притянута ;)
Это как с бездушной железкой можно договориться?:confused:
За железки всегда люди отвечают
Нет.
Она приклеена к подножке?
Я вообще сомневаюсь в способности кого-либо на данном форуме достоверно оценить вероятность падения колодки под ПС с описанными последствиями.
Ну так и Вы не можете, так что не нужно говорить что нет. Остановимся на том, что шанс не велик, но может быть всё что угодно. :p
Это не только на ж/д. Она как-то должна выделяться из общества только потому, что ж/д?:)
Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.
Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.Если сравнить с автотранспортом, то не очень она и выделяется, скорее наоборот.
Важно знать зачем оставили там, где быть её не должно.
Мало ли чего не должно быть... Вон, в переходных площадках насрано и нассано частенько - тоже не положено, а оно эвон как.
Чаще всего всем.
Очертите круг более чётко. Луноходу на Луне тоже?;)
Или вы всех знаете?
Вроде того.
Только качество работы не должно зависеть от знаю\не знаю
Люди не роботы. Поэтому зависит.
Вырабатывается очень легко, если за косяк за допущенные нарушения в работе не наступает ответственности
Совесть - лучший контролёр.
Только для того что бы видеть некоторые косяки в работе людей, не обязательно работать в той же профессии.
Это да.
Вы смотрите со своей колокольни, ибо не варились в кухне например эксплуатации.
У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...
За железки всегда люди отвечают
За железку отвечает человек, который последний раз к ней ручонки приложил. Обратно вопрос: как он с этой железкой договорится, чтобы и он ничего не делал, и она невзначай не сломалась?
Она приклеена к подножке?
Если силу трения покоя обозвать так - то да.;)
Ну так и Вы не можете, так что не нужно говорить что нет.
Я привёл гораздо более показательный пример с десятками свободно лежащих колодок.
Остановимся на том, что шанс не велик, но может быть всё что угодно. :p
Нет, тогда никакая деятельность будет невозможна.
Например, заранее известно, сколько человек погибнет при строительстве небоскрёба - статистика в разных странах давно набрана. И что, небоскрёбы не строятся? Никто не принимает во внимание практически невозможные события.
Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.
Гражданская авиация - довольно большая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Автомобильный транспорт - самая массовая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Армия - довольно большая структура, и от неё зависит безопасность всех людей в стране...
Дальше продолжать? Или с мини-пекарней на углу будем сравнивать?
Мало ли чего не должно быть...
Ну так значит колодка не нужна получается, ибо обратного доказать вы не смогли. Ну тогда выкинули её и выкинули. Так что с недалёкостью вы переборщили изначально.
Вон, в переходных площадках насрано и нассано частенько - тоже не положено, а оно эвон как.
Ну так если сортиры закрыты, то так и будет. Я конечно не знаю как у вас, а у нас поголовно закрыты, и фиг с ней с санитарной зоной. БИО тоже закрыты. Ладно мне, 45 минут путешествия. А кому 2-3 часа фигачить? Но это тоже довольно изъеденая тема. Конечно от разного рода скотов, которым лишь бы нагадить где, открытые сортиры не спасут. Есть такая категория людей, да.
Очертите круг более чётко. Луноходу на Луне тоже?;)
Если договариваются ремонт и эксплуатация, то ремонту, эксплуатации и в добавок пассажирам.
Люди не роботы. Поэтому зависит.
Ну так как они не роботы и существуют различные нормы и инструкции по выполнению тех или иных работы. Вы и сами это знаете. А раз они существуют, то значит их нужно выполнять, и на это не должно влиять знаю\не знаю.
Совесть - лучший контролёр.
Я тоже так считаю. Но в нашем мире очень много тех, у кого этой совести по отношению к работе практически нет. Руководя коллективом из 10-15 человек, я довольно быстро пришёл к такому выводу. И исключил возможности договариваться у смежных отделов.
У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...
Ну кухня может и общая, но жили вы в разных комнатах. Машинисты ездят, вы чините.
За железку отвечает человек, который последний раз к ней ручонки приложил. Обратно вопрос: как он с этой железкой договорится, чтобы и он ничего не делал, и она невзначай не сломалась?
Ещё раз: С железом не стоит договариваться. всё равно не получится ничего. Есть люди. Если ремонт плохо сделал железку и она сломалась, то он договорится с эксплуатацией, что бы этот факт далеко не уходил. Так же и обратно. Сломав железку, эксплуатация будет пытаться подмазать ремонт, дабы прикрыться.
Я привёл гораздо более показательный пример с десятками свободно лежащих колодок.
МВПС ездит быстрее тепловоза. :p
Собственно тот факт что она улетит\не улетит второстепенен. Если она не нужна, значит хорошо что она улетела в болото а не в жбан кому нибудь, пускай и с 0.0000000000000000000000001% вероятности.
Гражданская авиация - довольно большая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Автомобильный транспорт - самая массовая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Армия - довольно большая структура, и от неё зависит безопасность всех людей в стране...
Дальше продолжать? Или с мини-пекарней на углу будем сравнивать?
Ну так и во всех этих сферах раздолбайство продолжается пока не погибнут люди, желательно побольше, и разом. Только это не говорит о том что нужно это раздолбайство создавать, и ждать часа Х
Ну так значит колодка не нужна получается, ибо обратного доказать вы не смогли. Ну тогда выкинули её и выкинули.
Колодка-то новая была или б/у? Это в корне меняет дело. Я так понял, что новая...
Так что с недалёкостью вы переборщили изначально.
Признаю, что был излишне резок.
Если договариваются ремонт и эксплуатация, то ремонту, эксплуатации и в добавок пассажирам.
Да, возможно, что и так.
Ну так как они не роботы и существуют различные нормы и инструкции по выполнению тех или иных работы.
Чтобы сделать из людей ёботов. По инструкции работать невозможно - итальянская забастовка получается.
Инструкция - это справочный материал, а не руководство.
А раз они существуют, то значит их нужно выполнять, и на это не должно влиять знаю\не знаю.
Сферический конь в вакууме. Кроме того, есть ещё объективные обстоятельства, препятствующие исполнению инструкций (это помимо противоречивости самих инструкций).
Но в нашем мире очень много тех, у кого этой совести по отношению к работе практически нет.
Для этого работа должна быть не службой, а призванием. Но сейчас люди как раз рассматриваются работодателем как исполнители функции, соответственно, люди рассматривают работу строго как источник дохода. Добро пожаловать в капитализмус.
Ну кухня может и общая, но жили вы в разных комнатах. Машинисты ездят, вы чините.
Сейчас этого меньше, а раньше частенько на линии бывал. То тепловоз или секцию с заклинившим колесом вытаскивали, то ездили, искали неиправности на линии, т.к. в депо никак, да много чего. Да и рулить приходилось, так что особенности работы представляю довольно хорошо.
Ещё раз: С железом не стоит договариваться. всё равно не получится ничего.
Именно. Вот только качество обслуживания железки может оценить, как правило, только тот, кто её обслуживает. Так что тут только совесть...
МВПС ездит быстрее тепловоза. :p
Тепловозы на размен ходят 80-100, для секций у нас разрешённая тоже 100. Тепловоз ещё и болтает больше, у него мех. часть не такая совершенная по динамике.
Колодка-то новая была или б/у? Это в корне меняет дело. Я так понял, что новая...
Если она новая то кто за неё отвечает? В данном случае ремонт. Если он её бросил, значит она им не нужна. Раз не нужна, значит не нужна. Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист? У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать. Так что просто кто то не выполнил свою работу как надо, и не нужно переваливать это на других.
Чтобы сделать из людей ёботов. По инструкции работать невозможно - итальянская забастовка получается.
Инструкция - это справочный материал, а не руководство.
Сферический конь в вакууме. Кроме того, есть ещё объективные обстоятельства, препятствующие исполнению инструкций (это помимо противоречивости самих инструкций).
Вот послушайте. У всех обстоятельства. Но как то работать приходится. У нас вон на дороге на контроль дверей всем пофигу. Двери то не работают как нужно. Иной раз на ходу открываются. Вот чувака недавно протащило по платформе и сломало позвоночник. Думаете ему есть разница какая там инструкция и какие там обстоятельства что бы её не выполнять?
Для этого работа должна быть не службой, а призванием. Но сейчас люди как раз рассматриваются работодателем как исполнители функции, соответственно, люди рассматривают работу строго как источник дохода. Добро пожаловать в капитализмус.
Ну на всех не хватит работы по призванию =)
Сейчас этого меньше, а раньше частенько на линии бывал. То тепловоз или секцию с заклинившим колесом вытаскивали, то ездили, искали неиправности на линии, т.к. в депо никак, да много чего. Да и рулить приходилось, так что особенности работы представляю довольно хорошо.
Так и многие машинисты "на канаве" бывали.
Именно. Вот только качество обслуживания железки может оценить, как правило, только тот, кто её обслуживает. Так что тут только совесть...
Вот когда я вспомогательный запускал на секции при помощи отвёртки и какой то матери, мне сразу было ясно что железка поезд обслуживается хреново. Конечно это уже не проблема отдельного слесаря, ибо из воздуха он новый итальянский вспомогательный не материализует. Но в целом за это отвечает ремонт.
Тепловозы на размен ходят 80-100, для секций у нас разрешённая тоже 100. Тепловоз ещё и болтает больше, у него мех. часть не такая совершенная по динамике.
Да это шутка была. Понятно что тепловоз может ехать и 100 км\ч. Но как бы не важно выпадают они или нет. Второстепенно это.
Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист? У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать.Никто не предлагал машинисту выполнять работу слесаря. Он свою работу выполнил плохо - принял поезд в непотребном состоянии. И такие моменты, когда один машинист подставляет другого своими действиями (бездействием) - довольно частое явление.
Он свою работу выполнил плохо - принял поезд в непотребном состоянии.
Почему в непотребном? По моему он просто выбросил колодки )
Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист?
Пока что он должен думать обо всём. Будет узаконено безмозглое ручкодёргание - пусть хоть вообще голову дома оставляет.
У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать.
Как раз этого от него не требовалось. Достаточно было пройти мимо, а если не совсем равнодушный - положить к остальным колодкам. Вместо этого - спецом выкинутая запчасть, имеющая некоторую материальную и трудовую ценность.
Предположим, там вместо колодки лежал бы блок БРУ. Его тоже в болото?
Так что просто кто то не выполнил свою работу как надо, и не нужно переваливать это на других.
Машинист и не выполнил.
Вот послушайте. У всех обстоятельства. Но как то работать приходится.
Ключевое слово - как-то.
У нас вон на дороге на контроль дверей всем пофигу. Двери то не работают как нужно.
Как связаны контроль дверей и их открытие-закрытие? Правильный ответ - никак, точнее, только через глазки-ручки машиниста/помощника.
Иной раз на ходу открываются.
Вот так на всём составе сразу и открываются?
Вот чувака недавно протащило по платформе и сломало позвоночник.
Это оттого, что двери "на ходу открываются"?
Думаете ему есть разница какая там инструкция и какие там обстоятельства что бы её не выполнять?
Ему - разумеется, нет.
Ну на всех не хватит работы по призванию =)
Если все хотят быть банкирами, дезигнерами и манагерами - естественно, нет.
Так и многие машинисты "на канаве" бывали.
И были недослесарями - принеси, подай, иди на х..., не мешай. Про будущих помощников-практикантов, как правило, трущих тепловозы или убирающих депо, вообще можно не говорить.
Вот когда я вспомогательный запускал на секции при помощи отвёртки и какой то матери, мне сразу было ясно что железка поезд обслуживается хреново. Конечно это уже не проблема отдельного слесаря, ибо из воздуха он новый итальянский вспомогательный не материализует. Но в целом за это отвечает ремонт.
Безусловно, это так.
Но как бы не важно выпадают они или нет. Второстепенно это.
Да ладно? Тут как раз возможное падение колодки было приведено как мощное нарушение безопасности движения, а это же наше всё!:rolleyes: Это типа как: "А зато у вас негров вешают!" - и не возразишь ничего. Но не прокатило.
Пока что он должен думать обо всём. Будет узаконено безмозглое ручкодёргание - пусть хоть вообще голову дома оставляет.
Ерунда. Что делать при приёмке поезда четко расписано. Есть там пункт про убирание оставленного инструмента и инвентаря?
Как раз этого от него не требовалось. Достаточно было пройти мимо, а если не совсем равнодушный - положить к остальным колодкам. Вместо этого - спецом выкинутая запчасть, имеющая некоторую материальную и трудовую ценность.
О ценности должны были думать ремонтники. И что значит оставить, на подножке? Ну пнул бы её тогда какой нить пассажир. Итог один и тот же.
Предположим, там вместо колодки лежал бы блок БРУ. Его тоже в болото?
Да вот хоть колёсную пару, если бы сил хватило.
Машинист и не выполнил.
Какую же? Поезд принял, принял. Уехал? Уехал. И даже потом видимо приехал.
Как связаны контроль дверей и их открытие-закрытие? Правильный ответ - никак, точнее, только через глазки-ручки машиниста/помощника.
Ну если нет контроля потому что он не работает на некоторых дверях, и не работают некоторые двери в принципе, то да. Никак.
Вот так на всём составе сразу и открываются?
Конкретно в секции ЭМ4-01010, 01009. Блок управления дверьми не заменён в нужное время на новый. Перестал работать как надо. Просто на ходу могли двери открываться, или например закрыться полностью, срабатывает контроль, и двери приоткрываются. И да, что бы было понятнее, двери там на электроприводе.
Это оттого, что двери "на ходу открываются"?
Скорее от того что они не работают как нужно. Если не работает контроль, если не работают двери, то о чем можно говорить?
Если все хотят быть банкирами, дезигнерами и манагерами - естественно, нет.
Ну нынче да, все хотят как бы поменьше работать. А я вот на железку хочу. Но здоровье может не позволить.
И были недослесарями - принеси, подай, иди на х..., не мешай. Про будущих помощников-практикантов, как правило, трущих тепловозы или убирающих депо, вообще можно не говорить.
:rofl: хорошо написали. Сложно не согласиться конечно, но всех под одну гребёнку не нудно. Некоторые может да, а некоторые может и нет. И помоему можно даже сказать обратное. Слесаря в эксплуатации были недомашинистами. Не нужно так. Нехорошо это просто
Да ладно? Тут как раз возможное падение колодки было приведено как мощное нарушение безопасности движения, а это же наше всё!:rolleyes: Это типа как: "А зато у вас негров вешают!" - и не возразишь ничего. Но не прокатило.
Помоему сразу написали что вариант 1 на 100000
Почему в непотребном? По моему он просто выбросил колодки )Исходя из фразы "отправлялись в окрестные болота", я пришел к выводу, что колодки были выброшены после приемки, а не в процессе.
Ерунда. Что делать при приёмке поезда четко расписано. Есть там пункт про убирание оставленного инструмента и инвентаря?
Зачем тогда выбрасывать колодку?
О ценности должны были думать ремонтники. И что значит оставить, на подножке?
Допустим, ремонт проявил небрежность. Всё-таки, зачем именно выбрасывать колодку?
Ну пнул бы её тогда какой нить пассажир.
Это вряд-ли... Очевиден итог для пинавшего.
Итог один и тот же.
Какой? Выброшенная колодка?
Да вот хоть колёсную пару, если бы сил хватило.
Хреновая у Вас политика партии. Вы чисто из вредности не признаёте, что это неправильно?
Какую же? Поезд принял, принял. Уехал? Уехал. И даже потом видимо приехал.
И зачем колодку выбрасывать?
И да, что бы было понятнее, двери там на электроприводе.
Тут я был не в курсе, я-то всё по старинке, про пневмодвери на ЭР в/и. Там-то связи никакой нет...
Скорее от того что они не работают как нужно. Если не работает контроль, если не работают двери, то о чем можно говорить?
Можно да, говорить о чём угодно. Это уже тоже превращается в аргумент про негров.
Ну нынче да, все хотят как бы поменьше работать.
Это нормально и должно приниматься как неизменная данность?
А я вот на железку хочу. Но здоровье может не позволить.
Смотря кем Вы там хотите работать. Мне вот, к примеру, уже давно комиссию на машиниста не пройти, и что? Был я там, и так знаю, что к чему, щас ещё и сильно хуже, чем раньше...
На железной дороге полно интересных профессий, а идиотизма везде хватает.
Во! Идите сразу в начальство не ниже руководителя линейного предприятия! У них комиссия, никак, раз в 3 года и очень щадящая!:)
Слесаря в эксплуатации были недомашинистами.
Машинисты - как патроны в обойме, все взаимозаменяемые. Возьми хоть Полковника и меня - мы оба проведём поезд, другое дело, с каким запасом по безопасности, расходом энергии, количеством нарушений всяких требований. А в формулярах и квитках разницы особо не видно будет...
Не нужно так. Нехорошо это просто
Что не так?
Помоему сразу написали что вариант 1 на 100000
Зачем приводить в пример невозможное событие?
Я дико извиняюсь, что встреваю в бойню Эксплуатация vs. ремонт, но вот тут есть собщение. Итак, ехал я к подружке в В.-Черкассово, и проктился я на ЭД4М 3хх номеров. Пассажиром, забыв что работаю на жд, т.е. чисто с точки зрения пссажира. Вобщем то понравилось. идёт мягко, самое главное - напрочь изчзли "ГЛГЫНЬГ"и, как при трогании, так и при торможении. Даже перехода не чувствуется. тчо не скажешь про ЭТ2, ЭР2т. Салон тоже удобный, светлый, свежий. тамбуры приятные, даже курить было неудобно. Но одно всёж не очень понравилось - ребята, чисто калориферное отопление - совсем не шпинат. То что 3000 В из-под жопы убрали - это огромный плюс, но вот отопления стало не хватать. Когда калорифер работает - да, ташкент. но сработай ПТР - всё, через 5-10 минут в вагоне магадан... Т.е. совсем нету теплоёмкости, если на ЭТ, Эр там постоянно тепло/холодно, то тут то холодно то тепло.
Так что единственный минус. Хотя, сдаётся мне, скорее всего это просто ненатроены Т-419М, вот и всё.
А так - конечно день и ночь. Удабно, комфортно, мягко. Это моё мнение, чисто пассажира.
Сергей79
29.03.2012, 10:20
То что 3000 В из-под жопы убрали - это огромный плюс, но вот отопления стало не хватать. Когда калорифер работает - да, ташкент. но сработай ПТР - всё, через 5-10 минут в вагоне магадан... Т.е. совсем нету теплоёмкости, если на ЭТ, Эр там постоянно тепло/холодно, то тут то холодно то тепло.
Так что единственный минус. Хотя, сдаётся мне, скорее всего это просто ненатроены Т-419М, вот и всё.
А так - конечно день и ночь. Удабно, комфортно, мягко. Это моё мнение, чисто пассажира.
Evgenyi, присоединяюсь к Вашему мнению, я тоже пассажир, но что меня в новых ЭД-шках не устраивает, так это новые сиденья. Месяца полтора назад ехал с Удельной до дома, так до Зеленогорска ехал прижатым двумя нехуденькими дамами.;) Слава богу в Зелике они вышли, и я смог вздохнуть полной грудью...:)
Да нормальные эти демихи, даже с ПСД. Достаточно отучить наших пассажиров везде свинячить и ехать будет куда приятнее.
Касаемо колодок все просто: нечего оставлять их на подножках, поработал - убери за собой. Это касается не только слесарей, бригад тоже.
Я в болото бы не выбрасывал конечно колодки - это перебор, просто скинул бы их на землю и всё. Грохнется такая на скорости и покалечит кого - отвечай потом еще.
Зачем приводить в пример невозможное событие?
Маловероятное скорее. Но вполне себе возможное.
Colonel_Abel
29.03.2012, 10:49
У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...
:rofl::drinks: Не в бровь, а в глаз. Нокаут.
Добавлено через 3 минуты
Чтобы сделать из людей ёботов. По инструкции работать невозможно - итальянская забастовка получается.
Инструкция - это справочный материал, а не руководство.
Вообще то английская, "Working in the rule", а не итальянская. Итальянить, это создавать видимость работы.
Добавлено через 6 минут
Месяца полтора назад ехал с Удельной до дома, так до Зеленогорска ехал прижатым двумя нехуденькими дамами.;) Слава богу в Зелике они вышли, и я смог вздохнуть полной грудью...:)
Не любишь ты Рубенсовские формы у женщин. ;)
Сергей79
29.03.2012, 11:04
Не любишь ты Рубенсовские формы у женщин. ;)
Да нет, люблю, но не в таких условиях...:D
Уединиться негде...:o
А мне нравится. особенно в метро в час пик, когда с нескольких сторон красивых девок прижмут ко мне:) Ехать куда приятнее, правда иногда не очень удобно:o Бывает, "пантограф поднимается", даже трёхходовой кран не помогает:o:o:o
Во детский сад :) Женя, ну "сними" ты себе шлю... ой.. :o .. ну вообщем, "продажную любовь"©, коль так не терпится и недотр.. пройдет.
Не стоит рассматривать женщину только как объект своих эротических фантазий.
офф. Поверь, для эротических фантазий у меня и так есть объект:) А сюда написл специально:) Приколоться
А я, как пассажир, еще раз кину камнем в сторону конструктора, придумавшего в Демихах новые форточки. Хотя, вроде, сейчас ставят уже обратно нормальные.
SKY LINE
29.03.2012, 12:32
EKim, если ты про те которые открываются во внутрь градусов на 30 максимум, то они стоят и в пассажирских вагонах. Прокатить бы конструктора этих форточек в таком вагоне. Летом, в плацкарте с неработающей вентиляцией в вагоне в котором 50 человек едет...
Ekim, ну форточки эти ТВЗшные, насколько я знаю, аналогичные в ихних же вагонах стоят. В принципе, когда народу не как сельдей в бочке - с этими форточками нормально, форточки бОльшего размера и угла открытия, что начали ставить на демихи от 360 номера(примерно), не сильно лучше. Вообще, в Демихах этих новых вентиляция хорошая. Летом ездил с работы вечером, если в салоне люди не наибилсь "до упора", что называется, закрыты все форточки(иначе толку от вентиляции никакого), то с вентиляцией в +25 - +30 на улице ехать вполне себе прохладно, ездил в таких условиях в двухсотых и трехсотых номерах в том году. Это касаемо салона, про кабину и говорить нечего - там пространство меньше и вентилируется замечательно, когда было засушливое лето с лесными пожарами в 2010 году, на улице было около +30 - +35, ехал с работы в кабине ЭД4М-0266 с другом, там было прохладно в футболке находиться даже, на улицу выходить не хотелось :D
Да!Там кондишки стоят. Летом наверно неплохо будет, что заставит задуматься на чём ехать машина/поезд:)
Ну с кондишенами ездить не доводилось, с вентиляцией зато наездился достаточно: как в салоне, так и в кабине(летом 2010 года часто попадал на электричку друга, когда ехал домой или на работу, чуть ли ни раз в три дня) :) Главное, чтобы никому из пассажиров не приспичило открыть форточку(-и), а такие, кому "очень жарко", как правило, все-таки находятся и даже бесполезно говорить про бессмысленность работы кондиционера при таком раскладе: испытано на себе, когда работал проводником :)
Ким Чен Ир
29.03.2012, 13:25
Возможно буду не прав, но в пассажирских вагонах можно оправдать такие откидные форточки безопасностью пассажиров. К примеру, руки пассажиров, лежащих на верхних полках случайно никак не пролезут в такую щель, соответственно, нет угрозы что руки могут быть оторваны. В электричках, подобные окна имеют плюс только зимой благодаря хорошей герметичности, тогда как "стандартные" окна хорошо продуваются ветром.
Кстати насчет старых окон плюсую. По субботам на Раменских(преимущественно) старых демихах езжу, там дует порой ужасно просто.
Ким Чен Ир
29.03.2012, 13:32
Если в составе старого демиха есть новый вагон, я всегда сажусь в него, т. к. есть гарантия что спустя 2 часа после поездки морда лица не будет отморожена. :D Да и тепло от калориферов равномернее распределяется по вагону, чем от печек, имхо.
Зачем тогда выбрасывать колодку?
Всё-таки, зачем именно выбрасывать колодку?
Какой? Выброшенная колодка?
И зачем колодку выбрасывать?
Ну вы ответьте для начала зачем было оставлять колодку. Потом может быть уже выясним зачем выкидывать. Всё таки факт оставления колодки на подножке первичен.
Это вряд-ли... Очевиден итог для пинавшего.
И какой итог? Если колодку пнуть легонько, а не как Роберто Карлос мяч при ударе штрафного, то врядли будет какой итог, кроме того что колодка отправится на балласт.
Хреновая у Вас политика партии. Вы чисто из вредности не признаёте, что это неправильно?
Не, я следую по другому пути, я говорю о том, что если не позаботились о колодке те кому это положено, то о ней можно забыть. Конечно, выкидывание в болото нужного инвентаря это плохо. Но раз колодка лежит не на месте, значит не нужна. Это кстати не хреновая политика. Я конечно не знаю сколько стоит колодка, но вот у меня на работе есть инвентарь ценой 1000 и более долларов. Я от работников требую, что бы его убирали куда положено. Да, врядли его кто сопрёт, ибо как непрофессионалам он не нужен. Но если сопрут, или просто затеряется где - будет плохо. Если я увижу что этот инструмент по окончании работ лежит не там где нужно, я его просто забираю. Работнику же выписываю лишение денежное. Процентов так 20-30 от стоимости оборудования. Знаете как помогает. Спустя месяца три не может быть такого, что бы кто то у меня даже отвёртку не убрал. А у вас... Есть колодка, нет колодки, убрал, не убрал. Какая разница. Вот больше чем уверен, вычти у того слесаря кто бросал колодки стоимость этих колодок из зарплаты, тут же бы начал класть куда положено а не на подножки.
Это нормально и должно приниматься как неизменная данность?
Ну я не считаю что это нормально.
Смотря кем Вы там хотите работать. Мне вот, к примеру, уже давно комиссию на машиниста не пройти, и что?
Вам правда интересно что я хочу? =)
Во! Идите сразу в начальство не ниже руководителя линейного предприятия! У них комиссия, никак, раз в 3 года и очень щадящая!:)
Ага, уже пошёл. :D
Машинисты - как патроны в обойме, все взаимозаменяемые.
А незаменимых людей не бывает.
Что не так?
Не так хотя бы то, что на форуме есть участники которые и слесарями были и машинистами. И своими недослесарями вы их просто можете оскорбить. Ну дело ваше конечно
Зачем приводить в пример невозможное событие?
Предлагаю закончить переливание из пустого в порожнее. Вы сами написали, что никто на форуме не сможет доказать того, что она бы куда то улетела. Так же никто не сможет доказать того, что она там бы осталась. Я лично видел колодки валяющиеся на путях, может это конечно негодяй Nomen Nescio ездит по многим направлениям и раскидывается из окон колодками новыми и БУ, а может они и сами от куда упали. Ну а вы видели как 100500 колодок перевозится на тепловозе, и они удерживаемые неведомой силой никуда не падают. По этому дальнейшее обсуждение на тему куда бы делась колодка с подножки, или никуда бы не делась, считаю бесполезным.
Друзья, я конечно могу и ошибаться, со мной это часто бывает, но мне кажется, что если колодка лежит на подножке - то она никому не мешает. На ходу она не вылетит, она лежит себе и лежит на подножке. Да ещё и автодвери держат. В тоже время - ну а почему же запчасть то будет лишней? что поезду эти 15 кг? Зато вдруг на линии олодка какая-нибудь сломается/сотрётся/отвалится, то всегда есть чем заменить, чтобы не шкрябать башмаком по колесу. МОжет, стоит думать так:)? Так что нам смвсла их выкидывать нету. Нас ещё пока не заставляют носить их домой по 2 штуки и обратно
может это конечно негодяй Nomen Nescio ездит по многим направлениям и раскидывается из окон колодками
Господи-боже....всё, теперь я не гуляю по путям:) А то не ровен час поедет Noman Nescio, и по привычке вместе с окурком за окно выкенет очередную колодку на 120 км/ч...
Добавлено через 25 минут
Вагонные споpы - последнее дело, когда уже нечего пить.
Hо поезд идет, в окошке стемнело, и тянет поговоpить.
И двое сошлись не на стpах, а на совесть - колеса пpогнали сон.
Один говоpил - наша жизнь - это поезд. Дpугой говоpил - пеpон.
Один утвеpждал - на пути нашем чисто, дpугой говоpил - не до жиpу.
Один говоpил, мол, мы машуинисты, втоpой говоpил - пассажиpы.
ребята, ну честное слово.....
Nomen Nescio
29.03.2012, 14:57
Жень, здесь дело уже и не в самой колодке, как таковой (просто сам удивляюсь, перечитывая пару последних страниц, к чему привели мои слова про колодки в болоте и мне становится стыдно за возникшую перепалку). Изначально имелось в виду, что на бригаду порой очень ненавязчиво навешивают лишнюю работу, делая вид, что так и надо. Собственно, помощником я застал те времена, когда за худшую смену можно было заменить десяток колодок на поезде.
Могу ещё привести в пример замену Вуд'ов бригадами, когда отрезы этой проволоки чуть ли не под роспись выдавали на линейном (очень надеюсь, что это не вызовет очередной бой). Когда бригады дружно на это забили, вот тогда появился специальный человек со стремянкой, заточенный специально на эту работу. Cделали бы OK'face, так бы и меняли их до полного ухода ЭР'ок.
К чему вся эта лишняя работа? Хотите энтузиазма от работников как в далёкие 30-е? А стимул-то где? Я даже не про деньги говорю. Времена Петра Фёдоровича Кривоноса ушли безвозвратно.
P.S. Жень, я не курю. :D
И полностью поддерживаю идею остановиться в этой грызне "про колодки". Уравнение со многими переменными не оставляет надежды на однозначность решения.
Ну вы ответьте для начала зачем было оставлять колодку.
Ошибка, небрежность, запас. Выбирайте.
Потом может быть уже выясним зачем выкидывать.
Выкидывать было незачем, что я пытаюсь уже давно до Вас донести.
Всё таки факт оставления колодки на подножке первичен.
Т.е., нужно тут же воспользоваться случаем, выкинуть никому не мешающую запчасть, да ещё выставить это как принципиальный поступок, ибо нефиг тут?
И какой итог? Если колодку пнуть легонько, а не как Роберто Карлос мяч при ударе штрафного, то врядли будет какой итог, кроме того что колодка отправится на балласт.
Вагонная чугунная колодка имеет массу в зависимости от завода-изготовителя 12 или 13,5 кг. Ещё вопросы?
Не, я следую по другому пути, я говорю о том, что если не позаботились о колодке те кому это положено, то о ней можно забыть.
Именно. А не выкидывать специально, "в назидание".
Конечно, выкидывание в болото нужного инвентаря это плохо.
О чём и речь.
Но раз колодка лежит не на месте, значит не нужна.
Мы не армии. Абсолютный порядок невозможен и не нужен.
Я конечно не знаю сколько стоит колодка
Не помню, вроде, последний раз локомотивная 650 р...
Спустя месяца три не может быть такого, что бы кто то у меня даже отвёртку не убрал. А у вас...
У меня на работе, считай, всё моё. Отвертки, наборы головок, тестер, фонари и т.д. - всё за свои куплено, поэтому кидаю, где хочу (в запираемой аппаратке, разумеется). Кому не нравится, как лежит - говорю, что кину в машину и увезу домой, а сам сяду и не буду ни хрена делать, пока ключи не выдадут. Помогает...
Вот единственное, повезло - выдали шуруповёрт (Бош - бери и е...шь:D), так мы сами его бережём, без сопливых напоминаний, ибо штука нужная, а другой хрен дадут, если что. И дизелисты, и экипажники над своими гайковёртами ценой тоже от 500 до 1000 баксов трясутся и тряпочками трут, ибо кому охота веслом крышки крутить?
И при чём тут втыки от начальства?
Есть колодка, нет колодки, убрал, не убрал. Какая разница.
В целях неувеличения энтропии в вселенной - выкидывать не надо было.
Вот больше чем уверен, вычти у того слесаря кто бросал колодки стоимость этих колодок из зарплаты, тут же бы начал класть куда положено а не на подножки.
Вперёд, к 1905-му году?
А если у машиниста вычитывать за обточку и снижение ресурса бандажей из-за ползунов, которые он накатал, да не только за локомотив, а и за вагоны?
Идея штрафа работников за ошибки на работе изначально порочная, т.к. стимулирует изпользование палок-копалок как наиболее дешёвого инвентаря. А если ошибётся авиадиспетчер и угробит пару самолётов, как Вы рассчитаете, сколько с него удержать?
Хреновая идея, короче, марш учить историю. Запахло мелкими лавочниками...
Вам правда интересно что я хочу? =)
Применительно к ж/д - почему бы и не послушать... Но говорить или нет об этом - дело, безусловно, только Ваше, да.
А незаменимых людей не бывает.
Абсолютно согласен и с Вами, и с тем, кому эту фразу приписывают.
Не так хотя бы то, что на форуме есть участники которые и слесарями были и машинистами.
Квалификация слесарей различается гораздо сильнее, чем квалификация машинистов.
Сильно не люблю автомобильные аналогии, но поскольку ремонт стремительно сваливается в УГ автосервиса, а эксплуатация - к безмозглому ручкодёргательству, это будет вскоре вполне уместно.
Вот смотрите: на машинах ездят все, кому не лень, и худо-бедно по дорогам что-то передвигается. Починить же современный автомбиль на коленке зачастую невозможно даже в самых простейших случаях, вроде замёрзшей омывайки или перегоревшей лампы головного света. При этом те, кто чинит автомобили, точно так же на них ездят. И они гораздо более незаменимы, чем стадо водятлов.
Аналогия, конечно, притянута, но суть ясна?
И своими недослесарями вы их просто можете оскорбить.
Гы... Политкорректность детектед! Хорошо, специалисты с альтернативно расположенными конечностями.:rofl:
Предлагаю закончить переливание из пустого в порожнее. Вы сами написали, что никто на форуме не сможет доказать того, что она бы куда то улетела. Так же никто не сможет доказать того, что она там бы осталась.
Есть такая штука - бритва Оккама... Вполне применимо к данному случаю.
Ну а вы видели как 100500 колодок перевозится на тепловозе, и они удерживаемые неведомой силой никуда не падают.
Осанна! Я вижу свет!:rofl:
На самом деле, я уже писал, что волшебные силы, удерживающие колодки там, куда их кинули - силя тяжести и сила трения покоя.
По этому дальнейшее обсуждение на тему куда бы делась колодка с подножки, или никуда бы не делась, считаю бесполезным.
Совершенно верно, т.к. ответ один: без помощи человека она никуда бы не делась.
Добавлено через 6 минут
Жень, здесь дело уже и не в самой колодке, как таковой
Вот именно.
Изначально имелось в виду, что на бригаду порой очень ненавязчиво навешивают лишнюю работу, делая вид, что так и надо.
Менять колодки по мере износа и регулировать ТРП при необходимости - прямая работа лок. бригады.
Собственно, помощником я застал те времена, когда за худшую смену можно было заменить десяток колодок на поезде.
И что тут не так?
Когда бригады дружно на это забили, вот тогда появился специальный человек со стремянкой, заточенный специально на эту работу. Cделали бы OK'face, так бы и меняли их до полного ухода ЭР'ок.
Это не из-за того, что забили, а потому что толку от бригад тут всё равно нет.
Ничего, скоро от бригад вообще ничего требоваться не будет - что с них, убогих, взять-то?
плохо, что у многих ещё при руках из жопы ещё и шило там же торчит. Всё что-то крутят, лазают...
Абсолютно поддерживаю пломбирование ВВК и оборудования. Нечего туда кривыми ручками лазить. Ещё бы санкции за срыв пломб...
К чему вся эта лишняя работа? Хотите энтузиазма от работников как в далёкие 30-е? А стимул-то где? Я даже не про деньги говорю.
Да, тут Вы, несомненно, правы.
Хотя... За яхту Абрамовича!:)
Времена Петра Фёдоровича Кривоноса ушли безвозвратно.
Ничего, скоро наши в деревню вернутся...
И полностью поддерживаю идею остановиться в этой грызне "про колодки". Уравнение со многими переменными не оставляет надежды на однозначность решения.
Тоже мне, бином Ньютона... Тут-то, как раз, всё очевидно.
Сергей79
13.04.2012, 03:11
Позавчера ездил в Питер на электричке ЭТ2М, как водится в бело-серо-красной окраске, хотя как она была "зеленым змеем", так и осталась. И по ходу дела кто-то из пассажиров через кнопку "связь с машинистом" спросил почему туалеты в головных вагонах закрыты. Ответ был такой - состав не заправлен водой, поэтому сортиры и закрыты, а в завершение разговора прозвучало - на новых машинах, которые покомфортнее (ЭД-шках), состав водой заправляют, а старые нет. Это на самом деле так бывает?
selichin
13.04.2012, 04:30
К теме туалетов в ЭД4М, в особенности вопрос к Shney как специалисту по ТЧ-7 МСК. но не только. Shney пишет, что в поездах ТЧ7 туалеты, как правило закрыты, в том числе БИО. Да, это так, и это безобразие. Действительно, если пассажиру ехать до Голутвина, то как терпеть почти 3 часа, особенно женщине? Ведь не каждая пойдет справлять нужду в тамбур. Мне как пассажиру кое-что неясно. На сайте "Общественная приемная РЖД" ясно написано, что в поездах ЭР2, ЭР2Р и 2Т туалеты открываются помощниками машинистов по первому требованию пассажиров после проследования санитарной зоны (если они и так не открыты - добавляю от себя)." "На поездах ЭД4М установлены экологически чистые туалеты ЭКОТОЛ-ЭП, для котрых определен порядок пользования - в пределах всего маршрута следования". В ТЧ-7 обслуживаются (кроме "Спутников" и ЭД4МК Москва-Рязань) только ЭД4М. Вопрос: действительно ли все из них без исключения оборудованы биотуалетами? Почему же тогда на двери туалетов написано "На участке Москва-47 км санитарная зона, туалетом пользоваться запрещено"? Или все таки на каких-то поездах ЭД4М имеются обычные туалеты с фановыми трубами? По характерному шипению при нажатии педали подозреваю, что это все же биотуалеты.
Я регулярно пользуюсь также поездами приписки депо "Куровская", так как езжу по маршруту Москва -Егорьевск. Там тоже практически все поезда ЭД4М. Так вот: ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА оба туалеты открыты на всем протяжении поездки (Москва-Куровская, Егорьевск, Черусти). Другое дело в каком они состоянии, но это больше от пассажиров зависит. Иногда пользуюст электропоездами Курского и Киевского направления. Тоже туалеты, как правило, открыты, хотя там используются в основном поезда других серий.
А вот в поездах ЭД4М депо "Раменское" туалеты в большинстве случаев закрыты, даже задраены, завинчены какими-то шурупами. Изредка отркыт один туалет в головном вагоне.
По-моему, это проблема хамского отношения к людям именно в ТЧ-7, а если это так, то это можно исправить. Кстати, я родился и вырос в Егорьевске, с детства ездил в Москву и поезда ТЧ-7 всегда находились и находятся в целом в худшем состоянии, чем поезда депо "Куровская".
И еще. Прочитал (по моему, здесь на форуме или где-то еще), что биотуалеты не работают часто потому, что на станции приписки нет комплекса по очистке БИО или его мощностей не хватает. В частности, поэтому, якобы, не работают БИО в РА "ГОлутвин-Озеры". А в ТЧ-7 комплексы по очистке используются, якобы, только для очистки биотуалетов поездов ЭД4МК. Так ли это?
Не все ЭД4М оборудованы биотуалетами. Вообще тема биотуалетов на мосузле - тема достаточно спорная. С одной стороны - очень и очень печально, что они закрыты. С другой стороны - 90% пассажиров едут в электричке не более часа, потерпеть в этом случае можно. А если туалет обычной электрички открыть, то он будет загажен через час и какашки(простите) будут там буквально по стенкам намазаны: аккуратно справлять свои нужды и убирать за собой у нас люди почему-то стесняются, мол, после нас хоть потоп. И я лучше потерплю, чем буду ехать в вагоне с открытым туалетом, в котором от этого туалета воняет так, что насморк в носу пробивает.
ЗЫ: А в электричках Москвы-2 написано на дверях туалета, что "туалет работает только на участке Бужаниново - Александров", а демихи Москвы-2 дальше станции Сергиев-Посад не ездят :D
Oleg Izmerov
13.04.2012, 08:55
С другой стороны - 90% пассажиров едут в электричке не более часа, потерпеть в этом случае можно.
Простите, но это не ТЧ дело, сколько они едут, хоть до соседней платформы. Есть услуга, за которую РЖД деньги берут - проезд с предоставлением санузла. И пассажирам пора коллективно судиться, если услуга не предоставлена в полном обьеме.
А мы ручки снимаем с туалетов. Потому что хлопанье дверью уж очень за..бывает, А санитарная зона у нас до станции Вербилки.
А если дверь не закрывают - то в кабину начинает тянуть сами-понимаете-чем...
Простите, но это не ТЧ дело, сколько они едут, хоть до соседней платформы. Есть услуга, за которую РЖД деньги берут - проезд с предоставлением санузла. И пассажирам пора коллективно судиться, если услуга не предоставлена в полном обьеме.
Уважаемый, я никого не оправдываю и не обвиняю. Просто описал ситуацию, как оно есть. В пассажирских поездах за пассажирами какашки вытирает проводник, в электричке проводника нет. А в обычной "зеленой" электричке мосузла 90% пассажиров(по моим личным наблюдениям) -быдло, уж извините. Потому что эти 90% ничего плохого не видят в том, чтобы "занять" места своим, безусловно, самым умным друзьям, приходящим за минуты до отправления, когда в вагоне уже не протолкнуться. Они спокойно курят в тамбуре сигареты и им до фонаря, что там нельзя курить в принципе и что весь вагон этим дерьмом воняет из-за них. Им ничего не стоит разжать двери уже готовящейся отъехать электрички от вокзала и залезать в вагон до победного, т.е. пока она уже не поедет с открытой дверью, ведь им же НАДО и пусть весь поезд подождет... ну и что, что следующая через полчаса? Не царское это дело - ждать, а поезд в светлое будущее™ всего один и сейчас уедет. Надо ли говорить, что будет с туалетом через пару часов после его открытия? Или приставить в туалету уборщика, чтобы за каждым всяк входящим вытирал мочу с пола, какашки оттуда же и прокладки со стен отдирал? С моим мнением можно не согласиться - пожалуйста, но вышеописанное я наблюдаю каждый день.
Oleg Izmerov
13.04.2012, 10:49
Уважаемый, я никого не оправдываю и не обвиняю. Просто описал ситуацию, как оно есть. В пассажирских поездах за пассажирами какашки вытирает проводник, в электричке проводника нет.
Это не проблемы пассажиров. Заводите проводников, уборщиков, делайте платные туалеты (выведя их содержание из расчета тарифа на проезд).
"У нас голов много - мяса мало" (с) :)
А пассажирам надо просто предъявлять иски к РЖД.
Так пусть предъявляют к РЖД, к ППК. Я буду очень и очень рад, если будут открытые и чистые туалеты, если в тамбурах курильщиков и тех, кто мусорит сразу же будут штрафовать и будут сгонять всяких бомжей, алкашей, торгашей и цыган-попрошаек. А пока ситуация в поездах совершенно обратная и на данный момент эти туалеты в случае их открытости воняют так, что голова закружится. В тех же аэроэкспрессах в туалетах чистота. Интересно, почему? Я уверен, убирай так же обычные электрички и открывай туалет - он будет в куда плачевном состоянии.
Shney как специалисту по ТЧ-7 МСК.
Улыбнуло :D
Вопрос: действительно ли все из них без исключения оборудованы биотуалетами?
Далеко не все. Конкретно в количествах не скажу, но есть и такие и такие.
По характерному шипению при нажатии педали подозреваю, что это все же биотуалеты.
Ну био от не био отличить легко. Во первых есть вероятность нажав на педаль увидеть рельсы, и тут вопрос о том какой это туалет сразу снимется :D. Ну а во вторых био туалет сначала наполняется водой, и потом засавает это всё в себя сам.
По-моему, это проблема хамского отношения к людям именно в ТЧ-7, а если это так, то это можно исправить. Кстати, я родился и вырос в Егорьевске, с детства ездил в Москву и поезда ТЧ-7 всегда находились и находятся в целом в худшем состоянии, чем поезда депо "Куровская".
Это вопрос обслуживания поездов в депо тч-7. Оно всегда никакое. А с куровской так вообще небо и земля. Я в принципе пользуюсь только спутниками по маршруту Раменское- Казанский, но иногда нужно например на пару тройку станций от казанского назад вернуться, я всегда дождусь куровскую электричку, ну если не 2 часа ждать конечно же. Тепло, сухо, чисто, не воняет.
А в ТЧ-7 комплексы по очистке используются, якобы, только для очистки биотуалетов поездов ЭД4МК. Так ли это?
От кого то из работников депо я слышал что в депо нет возможности откачивать все сортиры. Поэтому откачивают только некоторые. Опять же это всё со слов. Сколько эти некоторые я хз, может их всего 4 в поездах МК =)
Добавлено через 1 минуту
Не все ЭД4М оборудованы биотуалетами. Вообще тема биотуалетов на мосузле - тема достаточно спорная. С одной стороны - очень и очень печально, что они закрыты. С другой стороны - 90% пассажиров едут в электричке не более часа, потерпеть в этом случае можно
У меня есть мнение, что даже открыв сортиры, ими будут пользоваться дай бог процентов 15 пассажиров, как пользоваться, ты хорошо описал. А остальные так и будут ссать в тамбурах и переходах. До туалета же далеко идти, чо.
Добавлено через 7 минут
А если туалет обычной электрички открыть, то он будет загажен через час и какашки(простите) будут там буквально по стенкам намазаны: аккуратно справлять свои нужды и убирать за собой у нас люди почему-то стесняются, мол, после нас хоть потоп.
Кстати. Есть такая история. Вполне реальная. Когда на павелецкой строили здание ЮКОСа, собрались высокие дядьки обсуждать проект, пришёл представитель компании застройщика, на пару с иностранным дизайнером, стоят у доски, вещают. Тут это, сделаем так то, отделаем этим. Тут это, тут то, тут так, тут эдак... Ну как всегда в общем. Доходит речь до туалета. Чувак вещает, тут в общем мы отделаем гипсокартоном, тут штукатурочка... но его прервал один из директоров ЮКОСа. В прошлом этот чувак тоже был строитель. Встал. И не стесняя себя в выражениях толкнул следующую речь. "Ды ты чо на.... совсем что ли.... какой гипс..... кафелем всё... с пола до потолка... что бы это капсула была непроницаемая.... твой гипс проссут через месяц.... кафелем я сказал, кафелем!!!!!"
История реальная, выражения я конечно чуть изменил и убрал мат, но факт. И это компания, в которой работает не быдло с зелёных электричек, а вполне себе респектабельные дядьки.
Ким Чен Ир
13.04.2012, 14:04
Как же приятно на любимом форуме, попивая кофеек с пироженым, читать о том как работают туалеты и что они в себя затягивают.:o
Не в обиду никому, парни. :drinks:
Как же приятно на любимом форуме, попивая кофеек с пироженым, читать о том как работают туалеты и что они в себя затягивают.:o
Так насущные же проблемы, дядь :)
Плюс миллион. Люди у нас элементарно не грамотные - не знают правила проезда и свиньи - "ну за мной же уберут!". Не все, но большинство.
Я когда проводником ездил летом 2008го, в этом прекрасно убедился. Например, едем в Анапу. Конечно, люди на станциях покупают фрукты у торгашей, те же абрикосы. Едем на перегоне где-то после Россоши, подходит пассажирка, говорит, мол, раковина у "дальнего" туалета засорилась. Прихожу, а там аж из краев льется (ЗАЧЕМ до такого было доводить), вытащил оттуда гору косточек от абрикосов, потом подошел к каждому и попросил не выкидывать косточки в раковину. Через часа два ситуация повторилась точь в точь, только косточки уже дальше в трубу ушли, вагон старый плацкарт, труба вся кривая, минут 20 пробивал прутом от тюли. Потом еще раз засорили ближе к Ростову, я прочистил, плюнул на это дело и туалет закрыл нафиг. Не умеете нормально пользоваться - не мои проблемы.. я не официант, чтобы за каждым говно вытирать. Сказал всем, что туалет сломан и если будут в другом тоже самое делать, то сломается и он, до Анапы будут бегать в соседний вагон, особенно это будет весело с утра, когда все умываются. Не поверите, но подействовало моментально.
И это компания, в которой работает не быдло с зелёных электричек, а вполне себе респектабельные дядьки.
Пфф. Ну респектабельные дядьки тоже в туалетах, извиняюсь, ёршиком правильно пользоваться и пипиську направлять куда надо тоже не все умеют, это да. Я просто написал касаемо именно электричек мосузла и основываясь на собственных наблюдениях.
Пфф. Ну респектабельные дядьки тоже в туалетах, извиняюсь, ёршиком правильно пользоваться и пипиську направлять куда надо тоже не все умеют, это да. Я просто написал касаемо именно электричек мосузла и основываясь на собственных наблюдениях.
Так и я к тому же. Что это относится ко всем туалетам, а не только к электричкам. Поэтому пускай они будут заколочены, заварены, забиты, или их вообще не будет, чем будет так как есть там где они открыты. Зачем давать людям то, чем пользоваться они не умеют совсем. Обезьянам же айпэд не дают. Они его разломают, и пользы от этого никакой не будет. Так и с туалетами
Так и я к тому же. Что это относится ко всем туалетам, а не только к электричкам. Поэтому пускай они будут заколочены, заварены, забиты, или их вообще не будет, чем будет так как есть там где они открыты. Зачем давать людям то, чем пользоваться они не умеют совсем. Обезьянам же айпэд не дают. Они его разломают, и пользы от этого никакой не будет. Так и с туалетами
нет, помещение надо оставить, продезинфецировать, убрать оттуда раковину, толкан, дырку в полу, закрыть на "свой ключ" и пусть бригада хранит там различный инвентарь...:cool:
Да у вас и так пустых шкафов по составу целая гора )
нет, помещение надо оставить, продезинфецировать, убрать оттуда раковину, толкан, дырку в полу, закрыть на "свой ключ" и пусть бригада хранит там различный инвентарь...:cool:
Вот тебе купе для охранника или кондуктора, если такие должности введут на электропоездах:rolleyes:
Да у вас и так пустых шкафов по составу целая гора )
Показать, как шкаф, закрытый на все 3 замка открывается руками?:) Дураков, у которых руки чешутся, мы перевозим гораздо чаще и больше, нежели нормальных людей. Поэтому или в кабине инвентарь хранить, или в переоборудованном из-под сортира помещении. Вдобавок - выцепят этот вагон, и чего? А так - хочешь на 01, хочешь на 09 - все есть, пожалуйста!:cool:
Oleg Izmerov
14.04.2012, 15:05
Вот тебе купе для охранника или кондуктора, если такие должности введут на электропоездах:rolleyes:
На Брянском узле ввели кондукторов.
Плохим танцорам помогут хорошие хирурги? :p
side_one
14.04.2012, 19:34
Олег новое, хорошо забытое старое :)
Вот насчёт туалетов - тут тоже есть такая ерунда, что 90% - да, это свиньи, которые придут, нагадят, наблюют, замусорят всё, не уберут. да ещё и вдобавок трубки стащат. А вот бывает ко мне подойдут НОРМАЛЬНЫЕ люди, котрые спросят у меня "Здравствуйте, а где у вас здесь туалет есть. а то не в тамбур же идти"...и вот таким людям, отвечая, "Извините, но он не работает" отвечать как минимум очень не приятно. Поэтому я бы рассмотрел такую точку зрения: Что если туалеты просто закрыть, и в вагоне написать "Ключ от туалета у лок бригады"?Ведь быдло не будет тащиться в голову за ключём, им просче так. А вот второй вариант (обычные нормальные люди) они просто придут и возьмут ключ.
Как ткой вариант? Я часто ошибаюсь, потому у Вас и решил спросить Ваше мнение. просто интересно.
Oleg Izmerov
15.04.2012, 11:34
Поэтому я бы рассмотрел такую точку зрения: Что если туалеты просто закрыть, и в вагоне написать "Ключ от туалета у лок бригады"
Ну, еще пассажиры будут отвлекать ЛБ.:eek:
Сделайте платные биотуалеты и введите проводников.
side_one
15.04.2012, 11:38
Угу к лок бригадам и так иногда заходят ))) кто попысать, а кто и покакать. Про последние был случай такой :)))) перепутал кто-то дверь
Решил приткнуть в эту тему.
Кто-то слышал что-нить подробное про поезд ПЛТ-200 Крюковского вагоностроительного завода?
http://www.youtube.com/watch?v=vbqqwI-X76E&feature=related
Сам пассажирский состав уже ездит, но я читал в наших новостях, что головных вагонов в нем нет, а тягают его ДС3.
ЭТ4А получил сертификат соответствия РС на ФЖТ.
В настоящий момент изготавливаются кузова ЭТ4А-002 на ТорВЗ.
Сергей79
26.04.2012, 20:50
Угу к лок бригадам и так иногда заходят ))) кто попысать, а кто и покакать. Про последние был случай такой :)))) перепутал кто-то дверь
А разве машинисты дверь с той стороны не закрывают? Просто случай вспомнился - ехал я в Питер с Выборга в первом вагоне ЭД-шки, и сел в Зеленогорске бухой мужик. Так он как только сел, сразу начал у всех интересоваться в какой стороне находится вагон-бар (наверное решил что сел в скоростную ЭТ2). Когда ему уже полвагона начало доказывать, что такого вагона в составе нету, он буркнул "да ну вас, вы ничего не знаете", и отправился на поиски. И направился прямиком к двери которая ведет в служебный тамбур (или как он там называется, короче к машинисту). Но дверь видать была закрыта с той стороны, и этот мужик пару раз стукнув в дверь, благополучно вернулся на свое место со словами "вообще обнаглели, бар закрыли, нормальному человеку пива попить негде...":D
Temka-Прив ЖД
27.04.2012, 19:31
Вторая после Владивостокской "злая" ЭД9М-0264 поступила на Приволжскую ЖД. Будет курсировать по маршруту Кутум – ГПЗ – Кутум (Астрахань). Обслуживаться будет либо в Анисовке, либо в Волгограде. Возможно, это первая ЭД9М 11 вагонной составности! Вообщем то вот:
http://privzd.rzd.ru/news/public/privzd?STRUCTURE_ID=12&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=112521
fasttrain
21.05.2012, 14:54
Решил посмотреть в википедии про Desiro и увидел престранную фразу в конце раздела про Дизиро Рус:
"На сестрорецком направлении продолжат работать электропоезда ЭР2, в которых для увеличения пассажировместимости будут удалены скамейки, и крыша." - кто-нибудь в курсе насчет удаленной крыши? Или это какая-то шутка?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_Desiro#Siemens_Desiro_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE. D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Сергей79
21.05.2012, 20:54
"На сестрорецком направлении продолжат работать электропоезда ЭР2, в которых для увеличения пассажировместимости будут удалены скамейки, и крыша."
Правильно, лето, жарко будет, а кондиционеров в ЭР2 нету, так что крышу долой!:) Скамейки тоже долой, дачники все равно их мешками, рюкзаками и прочим добром заставят. А так скамеек не будет, все посвободнее будет!:rofl: Все для комфорта пассажиров...;)
А почему бы и нет собственно? Пантограф кто-нибудь из пассажиров подержит :D
А вы википедии верите больше)
fasttrain
21.05.2012, 22:23
Лапшу такого уровня вижу там первый раз. Наверное в других случаях ее развешивают не так открыто.
От стеклянной крыши не отказался бы :) Такой вагон к сожалению 1 да и тот не электричка и в музее. Для туристических поездов очень даже подошел бы.
Только туда надо кондиционер ставить, иначе эта стеклянная крыша превратит вагон в парилку 85 лвла :D Сегодня ехал утром в Москву в ЭД4М с ПСД и кондеем и впервые там был включен кондиционер, даже в тамбуре :crazy:
Чую через 1-2 ТО-3 кондеи перестанут работать.:crazy:
Да то понятно, эти демихи пока свежие и наши дядь Васи забъют болт на это, но все равно было приятно :D
Макгайвер
26.05.2012, 14:03
Даа, обслуживание по заправке кондиционеров не такое уж дешёвое.
Даа, обслуживание по заправке кондиционеров не такое уж дешёвое.
Нормальный кондиционер, если за ним хорошо следить в заправке редко нуждается
Только туда надо кондиционер ставить, иначе эта стеклянная крыша превратит вагон в парилку 85 лвла :D Сегодня ехал утром в Москву в ЭД4М с ПСД и кондеем и впервые там был включен кондиционер, даже в тамбуре :crazy:
Да не то чтобы просто превратит. Вспомним физику - на открытом высоком солнце эта крыша превратится в бооооольшую линзу и выжжет всё, что есть в вагоне. не огнём конечно, но мало не будет. Пиндосы проводили исследования на добровольцах в 2010 году - так там был вагончик, типа нашего аммендорфа, со стеклянной крышей. и через час у подопытных были ожёги кожи. Потому они и сделали крышу не 100% прозрачной, а рифлёной.
fasttrain
26.05.2012, 14:41
Туристический поезд с коротким маршрутом не обязательно делать всепогодным. А с нашими скоростями движения можно и действительно снять крышу для туристических целей. В метро хотели делать платформу для обозрения тоннелей. Не помню где - при Гаеве это обсуждалось.
Добавлено через 1 минуту
Вспомним физику - на открытом высоком солнце эта крыша превратится в бооооольшую линзуА поиграть с формой этой крыши?
Nomen Nescio
26.05.2012, 14:52
Нормальный кондиционер, если за ним хорошо следить в заправке редко нуждается
В том-то и дело, что ни того, ни другого в системе РЖД ждать пока не приходится.
Как вариант - термоэлектрический, а не фреоновый кондиционер - там только каналы от пыли очищать нужно (грубо говоря).
Да ладно вам ныть, кондиционер, там хоть окна открываются в этих ЭД. А нам вот на эм4 гонять, где окна можно только разбить, а кондеи там с 2005 года похоже и не обслуживались даже.
Кондеи, кондеи...
Открытые двери в служебном тамбуре и небольшие щели в форточках - forever!:)
Кстати, ЭТ4А прибыл в Санкт-Петербург.
Nomen Nescio
26.05.2012, 18:04
Ещё можно воду на пол кабины лить... :D
Пассажирам же - удерживаемые автодвери, вынутые рамы в салоне или битые стёкла и там и там.
Ну, так воды не напасешься!;)
А как же чай?!:drinks:
Nomen Nescio
26.05.2012, 18:43
У нас летом на рижские изделия бригады дополнительные цистерны приволакивали или обходились парой 5-литровых на обе кабины, естественно, с пополнением запасов по Москве или Петушкам. Хотя, переносимость жары от каждого конкретного человека зависит - мне часто не требовалось даже открывать боковые двери, было достаточно открытой форточки, в которую высовывал язык. :D В особо жаркие дни только галстук снимал, не более.
Чай - святое дело! Летом, правда, стынет, зараза, долго - километров 30 минимум, да ещё с подоконника слететь норовит постоянно...
Ещё можно воду на пол кабины лить... :D
Вот такой способ тоже можно. :rofl:
feV5_UIA6bA
Nomen Nescio
26.05.2012, 19:11
Хорошая идея! Надо будет над кем-нибудь так подшутить. Не зря же ДМЗ омыватели поставил на машины. :D
Nomen Nescio
02.06.2012, 21:51
Господа я что-то не понимаю вероятно. У нас вроде резерв всегда был 110в. Или здесь речь о резерве ЭПТ?
Заводское резервирование на ЭР'образных постоянниках - только ~220В. Источники =110В всех секций вообще в параллель включены, а вот =50В - секционный источник, между секциями на ЭР-ках не проходит, потому там нужно будет колдовать, чтобы ЭПТ не сдохло, когда на голове преобразователь помрёт на пару с необслуживаемой батареей. На многих машинах передача 50В перемычками уже не сильно актуальна, так как на ЭР2Т есть фишка ТрУ, а на некоторые машины МЛРЗ ставил конвертор 110/50В. Если пришло резервирование 220В и переставлена фишка, либо заранее переподключён ТрУ на 66-68 провода (такое некоторые делали, удобно было) или не исчезло 110В от 16 провода, то 50В будет всегда.
На моторных вагонах ЭТ2М и ЭД4М есть автомат Q33, через него на этих машинах передаётся 50В последовательно от секции к секции, и, теоретически, там делать ничего не надо - само придёт. На практике же эти автоматы постоянно выбивает при перезаправке машины, и поэтому если пр-ль на голове устал вертеться и прилёг отдохнуть, а ЭПТ стало чаще давать о себе знать срывом СК, то придётся выбраться из кабины, чтобы восстановить его хотя бы на моторном вагоне головной секции.
Хорошая идея! Надо будет над кем-нибудь так подшутить. Не зря же ДМЗ омыватели поставил на машины. :D
А на ручной привод дворника может мочалочку приделать? :o
А на ручной привод дворника может мочалочку приделать?
ЭЭЭййй! Не воруйте идею:) это я так летом прикололся когда последний дворник улетел в космос, была мочалка, были 4.5 часа свободны и было нечего делать:)))
Кто сплагиатит - тот.......нехороший:))))
Стояли тут в депо, решил пойти посмотреть, что там внутри ЭР2Р-7027.
http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151124487/middle/174538559.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151124487/174538559/) http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151124487/middle/174538560.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151124487/174538560/) http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151124487/middle/174538563.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151124487/174538563/) http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151124487/middle/174538561.jpg (http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151124487/174538561/)
Nomen Nescio
05.06.2012, 17:00
Возит-тормозит небось! :D
Возит-тормозит небось! :D
Контроль только немножко 3,14здит, а так все хорошо.:rofl::drinks:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot