Просмотр полной версии : Региональный электропоезд
Oleg Izmerov
03.07.2012, 21:19
http://www.sevkray.ru/file/s/600/2/12182/ot-yaroslavlya-do-moskvy---v-dvuhetazhnom-poezde.jpg
http://www.sevkray.ru/news/13/57183/
"Руководство ОАО «Российские железные дороги» утвердило техническое задание на межрегиональный электропоезд с двухэтажными вагонами, который будет создаваться конструкторами ЗАО «Трансмашхолдинг». Электропоезд будет включать в себя две тяговые секции (в голове и хвосте поезда), а также от 6 до 12 двухэтажных пассажирских вагонов. Эксплуатация двухэтажных экспрессов предполагается на маршрутах, связывающих Москву с Тверью, Ярославлем, Владимиром, Рязанью, Тулой, Калугой.
Двухэтажные вагоны будут иметь салоны трёх классов. В первом классе (бизнес) кресла будут установлены по схеме 2+1; в спинке каждого кресла будет вмонтирован монитор для просмотра видеопрограмм. Во втором классе (стандарт) кресла будут установлены по схеме 2+2 друг за другом; каждое кресло будет оборудовано индивидуальным светильником. В третьем классе (эконом) пассажирские диваны будут установлены по схеме 3+2; смежные диваны будут развёрнуты друг к другу. Также в вагонах электропоезда предусматриваются отдельные двухместные VIP-купе с креслами класса «гран-люкс», купе для проезда инвалида-колясочника и сопровождающего его лица, бар-буфет, камера хранения крупногабаритного багажа. Все вагоны будут оборудованы системами кондиционирования воздуха, экологически чистыми туалетами, беззазорными сцепными устройствами, герметизированными межвагонными переходами, системами видеонаблюдения. Максимальная скорость электропоезда составит 160 км/час.
Машинист электропоезда сможет управлять из тяговой секции открытием и закрытием входных дверей электропоезда, климатическими системами вагонов и другим оборудованием, а также контролировать обстановку в вагонах с помощью системы видеонаблюдения. В поезде будет обеспечен сквозной проход локомотивной бригады от головной тяговой секции к хвостовой, через все вагоны, что повысит безопасность движения.
Тяговые секции электропоезда будут производиться на Новочеркасском электровозостроительном заводе (НЭВЗ), пассажирские вагоны - на Тверском вагоностроительном заводе (ТВЗ). Там же, на ТВЗ, будет производиться стыковка вагонов с тяговыми секциями и окончательная наладка поезда для передачи заказчику.
Предполагается участие в проекте стратегического партнера холдинга – Alstom Transport, а также других российских и зарубежных компаний. Начало производства двухэтажных электропоездов планируется в 2014 году, сообщает пресс-служба Трансмашхолдинга."
Im-Ho-Tep
03.07.2012, 21:44
А РЖД вместо второй из двух тяговых секций вагон с кабиной управления по принципу "тяни-толкай" (push-pull) заказать, часом, не хочет?
Ах, ну да, подзабыл - это потребует пересмотра множества инструкций, да и бригаде, в случае чего, придется метаться в электровоз, дабы очередную "перемычку" поставить - велик шанс, что не успеют в норматив уложиться.
Oleg Izmerov
03.07.2012, 22:02
Ах, ну да, подзабыл - это потребует пересмотра множества инструкций, да и бригаде, в случае чего, придется метаться в электровоз, дабы очередную "перемычку" поставить - велик шанс, что не успеют в норматив уложиться.
Ну, ДПЛ2 этот пересмотр не помешал почему-то.
Однако только на УЗ, ну и на БЧ аналогичное есть. А вот на РЖД что-то подобного не припоминаю.
Im-Ho-Tep
03.07.2012, 22:16
Олег, в Вашем посте речь шла про АО "РЖД" - какое отношение оно имеет к ДПЛ2?
Да и вопрос не в том, собственно - зачем две тяговые секции? Тем паче на базе ЭП20 (двухкабинный электровоз, да?), это-ж вам (РЖД) не EMD F59PHI какой-нибудь.
Тем паче на базе ЭП20 (двухкабинный электровоз, да?)У ЭП20 как привод устроен? У каждой тележки свой модуль преобразователя, наверное, то есть тут можно взять один или скорее всего два на четырехосную головную секцию - это тоже "на базе" можно назвать.
Im-Ho-Tep
03.07.2012, 22:50
А нужен-ли на этом полигоне восьмиосник? Или вполне достаточно будет шестиосного (а то и 4-осной вариации) ЭП20 с кабиной управления в хвостовом вагоне?
А РЖД вместо второй из двух тяговых секций вагон с кабиной управления по принципу "тяни-толкай" (push-pull) заказать, часом, не хочет?
Ах, ну да, подзабыл - это потребует пересмотра множества инструкций, да и бригаде, в случае чего, придется метаться в электровоз, дабы очередную "перемычку" поставить - велик шанс, что не успеют в норматив уложиться.
Для этого придется между вагонами вместо автосцепок установить винтовые стяжки. Или автосцепки Шарфенберга, в крайнем случае. Я как-то слабо представляю себе поезд с автосцепками СА-3 и тягой с хвоста
Для этого придется между вагонами вместо автосцепок установить винтовые стяжки. Или автосцепки Шарфенберга, в крайнем случае.Так уже ж разработана БСУ-ТМ (http://www.stankomash74.ru/catalog/catalog-pr/bsu-tm/), http://www.spetsremont.ru/prod_ob/images/112.jpg . Тем более что состав постоянного формирования. Так что автосцепки будут только у голов, дабы легко его было таскать.
Собственно на новых пассажирских вагонах, включая двухэтажные (которые обещали эксплуатировать в составе ППФ), уже вводят БСУ и типовые герметичные межвагонные переходы.
А нужен-ли на этом полигоне восьмиосник?Ну тут ещё вопрос, какая динамика закладывается. Но в любом случае, 12 двухэтажников в поезде это довольно большой вес, сравнимый с обычным ПДС.
12 двухэтажников в поезде это довольно большой весмасса купейного двухэтажника 64.8 тонны, то есть на десять тонн тяжелее обычных. Не думаю что "сидячий" будет значительно легче по таре, но вот по нетто он точно будет тяжелее :)
Lokfuhrer
04.07.2012, 08:21
Давно пора внедрять такие поезда. Европа уже в прошлом веке к этому пришла)))
Oleg Izmerov
04.07.2012, 09:51
Олег, в Вашем посте речь шла про АО "РЖД" - какое отношение оно имеет к ДПЛ2?
Какое отношение имеет одна часть МПС к другой части МПС?
Если одна часть сумела согласовать, другая тоже может.
Да и вопрос не в том, собственно - зачем две тяговые секции? Тем паче на базе ЭП20 (двухкабинный электровоз, да?), это-ж вам (РЖД) не EMD F59PHI какой-нибудь.
Во-первых, на базе ЭП20 предполагалось создать целую кучу электровозов. Четырехосных, шестиосных, однокабинных, двухкабинных.
Во-вторых - есть печальный пример ДС3.
И ещё, если на 12-вагонный вариант надо два локомотива по краям, то 6-вагонный возможно сделать на одной половинке?
Боюсь, тут получится "как всегда": забудут на эту половинку поставить 2 рога - и в итоге такой "полупоезд" не пройдет по правилам.
Двухэтажные вагоны имеют хитрую раму, как я понимаю, они же низкопольные. Там даже генератор не поместился. То есть хребтовой балки тоже нет. Не будет ли выдавливаться вагон при толкании? А то накушались же с ЭД4ДК.
В Европе вагоны подобной схемы используются вовсю, в том числе и с локомотивом в хвосте, так что в принципе оно возможно.
То есть хребтовой балки тоже нет.
У немецких купейников тоже нет хребтовой балки, вроде с прочностью проблем не было у них.
Oleg Izmerov
04.07.2012, 21:21
И ещё, если на 12-вагонный вариант надо два локомотива по краям, то 6-вагонный возможно сделать на одной половинке?
Разумеется, можно.
То есть хребтовой балки тоже нет. Не будет ли выдавливаться вагон при толкании? А то накушались же с ЭД4ДК.
Да электропоезда у нас уже лет 60 без хребтовых балок...
Давно пора внедрять такие поезда. Европа уже в прошлом веке к этому пришла
Россия еще в позапрошлом веке к этому пришла...
http://old.nkj.ru/13/0304/par6.jpg
Да электропоезда у нас уже лет 60 без хребтовых балок...И какие электропоезда у нас эксплуатируются в режиме "вагон управления - впереди, тяговая секция - сзади"? ;)
И какие электропоезда у нас эксплуатируются в режиме "вагон управления - впереди, тяговая секция - сзади"? ;)
Двухвагонные эд4м в Самаре :D
Oleg Izmerov
04.07.2012, 23:32
И какие электропоезда у нас эксплуатируются в режиме "вагон управления - впереди, тяговая секция - сзади"?
Вы какие электропоезда обслуживаете? Такие и эксплуатируются! :D
У них сначала ГОЛОВНОЙ, а затем МОТОРНЫЙ!
Вы какие электропоезда обслуживаете?Я? Никакие.Такие и эксплуатируются! :DВывод? ;)
Добавлено через 15 минут
У них сначала ГОЛОВНОЙ, а затем МОТОРНЫЙ!А СЗАДИ у них таки головной, а не моторный... :p
Россия еще в позапрошлом веке к этому пришла...
С тех пор электричка для пассажира изнутри изменилась немного. А кое-где даже деревянные реечные лавки остались - это для олдфагов специально :)
У них сначала ГОЛОВНОЙ, а затем МОТОРНЫЙ!
Гениально!
- Мил человек, а как пройти в библиотеку?
- Шесть часов!
Oleg Izmerov
05.07.2012, 00:02
Добавлено через 15 минут
А СЗАДИ у них таки головной, а не моторный...
Уже сходили посмотрели? :D
Гениально!
Ну так сколько у нас ЭПЛ2 выдавило? :p
Нет, просто по клавишам не мог попасть от смеха.
И вот схлестнулись два старых знакомых. Пора за попкорном или нет ещё?
Ну так сколько у нас ЭПЛ2 выдавило? :p"У вас" - это у кого? И почему ЭПЛ2 должно выдавливать? :rolleyes:
Да электропоезда у нас уже лет 60 без хребтовых балок...
Локомотивная тяга отличается от распределённой-моторвагонной, про то я и спрашивал. Ясно, что один вагон не выдавит, а вот до Смоленска ЭД4ДК так и не дошёл...
Ну так сколько у нас ЭПЛ2 выдавило? :p
Олег, Вы просто генератор мыслей! :) Я ни об ЭПЛ2, ни о выдавливании каком-то даже словом не обмолвился. Про шесть часов-то прочитали?;)
Oleg Izmerov
05.07.2012, 08:47
Локомотивная тяга отличается от распределённой-моторвагонной, про то я и спрашивал. Ясно, что один вагон не выдавит, а вот до Смоленска ЭД4ДК так и не дошёл...
Есть опыт эксплуатации ДПЛ1 и ДПЛ2. Ничего там не выдавливает почему-то. И уж тем более наличие или отсутствие хребтовой балки никак на этом не сказывается, потому что сказываться не может.
А также имеется опыт эксплуатации ДДБ1 и ДРБ1 на Белорусской железной дороге (БЧ). Первый, это секция 2М62Ук + 5 прицепных вагонов ДМЗ + головной вагон РВЗ (габарит 1-Т), второй — секция 2М62 + 5 прицепных вагонов ДР1 + головной безмоторный вагон ДР1 (габарит 0-ВМ) Все эти вагоны не имеют хребтовой балки :)
Есть опыт эксплуатации ДПЛ1 и ДПЛ2. Ничего там не выдавливает почему-то.
А сколько там вагонов, 4 максимум было, да? А в ЭД4ДК аж 10 хотели запихнуть.
И уж тем более наличие или отсутствие хребтовой балки никак на этом не сказывается, потому что сказываться не может.
Оно может сказаться на сдавливании вагона и как результат - выдавливание. Или просто покорёженная рама.
А в ЭД4ДК аж 10 хотели запихнуть.ну так в нём одна из секций была не в тяге - с одной стороны был ВЛ10, с другой - ВЛ80. Естественно сопротивление движению у холодного локомотива высокое, риск выдавливания повышается. Но ведь в данном случае предполагается что либо с обоих концов будут горячие, либо только с одного, но при условии короткого состава (и то не факт, это только домыслы).
А сколько там вагонов, 4 максимум было, да?а тут 6-7. Кроме того, разве электропоезда никогда не ездили "на одном моторном"?
Colonel_Abel
05.07.2012, 17:35
У ЭП20 как привод устроен? У каждой тележки свой модуль преобразователя, наверное, то есть тут можно взять один или скорее всего два на четырехосную головную секцию - это тоже "на базе" можно назвать.
У ЭП20 два преобразователя. Каждый питает три двигателя. В аварийном режиме от одного преобразователя можно запитать все шесть.
Естественно сопротивление движению у холодного локомотива высокое, риск выдавливания повышается.
О! Упустил этот момент, пожалуй, убедили.
Особенно если учесть что у эд4дк все вагоны весили по 40 тонн (вроде) а вл10 весит тонн 100, то выдавить вполне себе можно.
Colonel_Abel
05.07.2012, 18:09
а вл10 весит тонн 100
93 тонны одна секция. Если ВЛ10У, то 100 тонн секция.
Oleg Izmerov
06.07.2012, 09:59
А сколько там вагонов, 4 максимум было, да? А в ЭД4ДК аж 10 хотели запихнуть.
Оно может сказаться на сдавливании вагона и как результат - выдавливание. Или просто покорёженная рама.
ДДБ1 с одной секцией и вагоном с кабиной управления - 6 вагонов.
Все гораздо проще. Грузовой электровоз постоянного тока сильно дергает, а пассажирский электровоз с АТД или тепловоз трогают без продольных рывков.
Может быть это будет кому то интересно - но и EMU наконец добрались и до Берлин -Бранденбург. пригнали около 30 составов и еще будет. До конца года - все RB берлинского куста - будут заменены на EMU, при этом RE -останутся классические допельштоки.
Оюъяснение вот какое - у электровоз+три-четыре допельштока- вполне хватает разгонной динамики, но EMU, за счет элетротормозов и меньшей массы - тормозит быстрее. Это удобнее для более скорого графика, и возможности обгонов на станциях. ЕMU- также легче по вздействию на путь.
Так что пассажиры регионалей - скоро узнают что такое "электропоезд". :)
Oleg Izmerov
19.07.2012, 14:46
Оюъяснение вот какое - у электровоз+три-четыре допельштока- вполне хватает разгонной динамики, но EMU, за счет элетротормозов и меньшей массы - тормозит быстрее.
Вообще странное объяснение.
Мощность электротормозов обусловлена суммарной мощностью ТЭД, и если мощности ТЭД хватает для разгона, то почему не хватает в тормозном режиме тех же ТЭД?
Дальше: меньшая масса - меньшая сила сцепления - меньше возможная тормозная сила. То-есть, ускорение при торможении от массы не зависит, если не используются рельсовые тормоза.
Кстати, корпоративные объяснения часто бывают загадочные и странные.
Например, выказывание Меллера:
http://korrossia.ru/expert/2947-tomograf-pretknoveniya.html
"- Возьмем конкретный пример: коренной инновацией в высокоскоростных поездах Velaro Rus (в России они получили название "Сапсан") стал распределенный привод, когда электродвигатели находятся не в головном и хвостовом вагонах, а распределены по всей длине поезда и стоят на каждой колесной паре четырех моторизированных вагонов. Это позволило все пространство вагонов, включая конечные, превратить в пассажирский салон. Мы пользуемся плодами этой инновации уже около 10 лет."
Вообще-то этой "инновации с использованием всего пространства салонов" уже более ста лет, и та же фирма Сименс использовала ее в 1881 году в трамвае для линии Берлин-Лихтенфельд. То, что это снова на полном серьезе подают, как инновацию, по меньшей мере странно.
Вообще странное объяснение.
Мощность электротормозов обусловлена суммарной мощностью ТЭД, и если мощности ТЭД хватает для разгона, то почему не хватает в тормозном режиме тех же ТЭД?
Дальше: меньшая масса - меньшая сила сцепления - меньше возможная тормозная сила. То-есть, ускорение при торможении от массы не зависит, если не используются рельсовые тормоза.
М-мм, Олег я не возмусь Вам однозначно сказать, в чем причина..., но при равных возможностях ускорения - наш "пригород" в любой конфигурации набирает сотню секнд за 10-15..., фаза торможения у EMU - выполняеется позднее и отсанавливается он быстрее. Возможно как то связано с распределением ТЭД по длинне состава?
Кстати- по поводу "Зименса" - не смотря на то, что "Зименс" - придворная контора DB, в NRW -данный номер не прошел, и весь Ойробан RRG - прекрасно катается на "Флиртах" - настолько прекрасно что например NRW-шные RE50 и RE3 - полностбю обслуживаются "флиртами", и по комфорту - как бы не повыше доппельштоков будут, например в части расстояния между креслами и шириной кресел. Опять же + розетки везде. Но, правла если в доппельштоке - абсолютноидеальная тишина, нет ни единого звука, то в "флиртах" - иногда иногда, очень редко, но можно услышать еле слышный звук тягогвого двигателя. Впрочем тоже не особо, где то на грани слышимости и то если очень внимательно прислушаться...
Oleg Izmerov
20.07.2012, 10:06
но при равных возможностях ускорения - наш "пригород" в любой конфигурации набирает сотню секнд за 10-15..., фаза торможения у EMU - выполняеется позднее и отсанавливается он быстрее. Возможно как то связано с распределением ТЭД по длинне состава?
Возможно, дело просто в том, что для составов с локомотивной тягой установлены другие нормы ускорения при торможении? То-есть, купить другой подвижной состав оказалось проще, чем изменить бумагу?
Возможно, дело просто в том, что для составов с локомотивной тягой установлены другие нормы ускорения при торможении? То-есть, купить другой подвижной состав оказалось проще, чем изменить бумагу?
Нет, Олег, что Вы! У нас несколько иной подход!
Кроме того тут выяснилось еще вот что - достаточно мест, где по пути неплохо бы рацепиться и поехать каждый на свою станцию, а доппельштоком так не получиться, электровоз+2 вагона, один из них с кабиной управления<+> 2 вагона, один из них с кабиной управления+электровоз..., это даже по нашим меркам перебор. Такое бывает, есть какой-то маршрут вечерний в Заксене, там половина идет на Эстельверде, а половина в Ляпциг, но крайне редко!
В этом плане очень интересен Английский опыт, например их электропоезда EMU класс 444 на участке Portsmouth Direct Line, там в зависимости от пассажиропотока можно быстро сцепить или расцепить составы. Вообщем такая модульность позволяет гибко реагировать на изменения обстановки. Для Российских реалей самое оно, особенно когда выходные дни и дачные сезоны, только у нас служба движения пока поставлена безобразно, слишко медленно они "поворачиваются".
Oleg Izmerov
21.07.2012, 10:27
Кроме того тут выяснилось еще вот что - достаточно мест, где по пути неплохо бы рацепиться и поехать каждый на свою станцию, а доппельштоком так не получиться, электровоз+2 вагона, один из них с кабиной управления<+> 2 вагона, один из них с кабиной управления+электровоз..., это даже по нашим меркам перебор.
В этих случаях локомотивная тяга вообще не имеет смысла.
В России же маловагонные секции невыгодны из-за высокой доли расходов на оплату инфраструктуры, которая составляет примерно 50% издержек (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFoQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.lenoblzaks.ru%2Fcontent%2Fdat a%2Fstore%2Fimages%2Ff_3492_18196_1.doc&ei=tkkKUIKcPPPY4QSp3sXLCg&usg=AFQjCNFEsYexjdI8mPYj-7FKJsgO-UKFfw). В большинстве случаев такие перевозки оказывается проще и выгоднее выполнять автобусами.
Да, если по-хорошему, у нас опыта применения маловагонных секций и небыло (в смысле сцепки-расцепки), так как технически это дело хлопотное, хотя наши электропоезда и состоят из электросекций, но всё надо делать вручную. Да и инфраструктура станции порой не отвечает подобным требованиям, отсутствие путей отстоев и наличие пунктов оборота лок.бригад, а как у нас поставлена Служба движения - вообще молчу.
Хотя даже в приведенном Вами документе указывается, что перевозочная компание имеет возможность оптимизировать затраты, вот цитата: При этом компанией не исчерпаны все возможности оптимизации затрат и роста доходов за счет рационализации сезонных и ежедневных графиков движения, варьирования составностью поездов, дифференциации тарифов в зависимости от расстояний поездки пассажиров, повышения собираемости платы за проезд пассажиров, получения прибыли от сопутствующих видов деятельности.
Логично - зачем пускать электропоезд из 12-ти вагонов на весь участок обращения, скажем поздно вечером, когда основная масса пассажиров покинет этот поезд вначале пути и дальше он поедет практически пустым. Лишние вагоны-секции логичнее было бы отцеплять.
Одним словом:- Кто хочет - ищет возможности, а Кто не хочет - ищет причины.:cool:
Ну во времена внедрения первых трехвагонных электросекций расцепы в пути практиковались.
В большинстве случаев такие перевозки оказывается проще и выгоднее выполнять автобусами.Которые практически ничего не платят за инфраструктуру. Платит бюджет.
Oleg Izmerov
21.07.2012, 13:50
Которые практически ничего не платят за инфраструктуру. Платит бюджет.
Хватит это вранье повторять.
Во-первых, за автодорожную инфраструктуру платят.
Законом РФ «О дорожных фондах в Российской Федерации» от 18 октября 1991 г. предусмотрены следующие налоги, являющиеся источником образования и пополнения дорожных фондов:
- налог на реализацию горюче-смазочных материалов (ГСМ);
- налог на пользователей автомобильных дорог;
- налог с владельцев транспортных средств;
- налог на приобретение автотранспортных средств.
Во-вторых, "в последние годы существенный прогресс в области регулирования пригородных перевозок был обеспечен деятельностью Правительства Российской Федерации, а также активной позицией ряда региональных администраций. В 2011-2012 гг. реализованы решения по снижению платы за использование инфраструктуры до 1 % с компенсацией выпадающих доходов за счет федерального бюджета"
http://press.rzd.ru/news/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=79842
То-есть, по железнодорожным пригородным перевозкам за инфраструктуру платит бюджет, а по автодорожным - предприятия перевозчики. При этом железнодорожники все равно патологически неспособны обеспечить конкурентоспособность своих перевозок в сравнении с автобусами, тем более при малой составности.
Хватит это вранье повторять.Вы же повторяете вранье о 50% затратах на инфраструктуру. СЗППК в 2011 году понесла расходов 5 224 084 тыс. руб. Расходы же на услуги инфраструктуры составили 27 392 тыс. руб.
Законом РФ «О дорожных фондах в Российской Федерации» от 18 октября 1991 г. предусмотрены следующие налоги, являющиеся источником образования и пополнения дорожных фондов:
- налог на реализацию горюче-смазочных материалов (ГСМ);
- налог на пользователей автомобильных дорог;
- налог с владельцев транспортных средств;
- налог на приобретение автотранспортных средств.Капитан Очевидность... И какую часть затрат на автодорожную инфраструктуру покрывают эти налоги, позвольте спросить?
http://press.rzd.ru/news/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=79842Отсюда же:
"...если в 2010 г. перевозки были убыточны во всех субъектах Федерации, то благодаря перечисленным изменениям, по итогам 2011 года в 22 регионах страны была обеспечена операционная безубыточность пригородных пассажирских перевозок.
- Дальнейшее повышение качества и доступности пригородного железнодорожного сообщения возможно в результате: системного развития нормативно-правовой базы, распространения на долгосрочную перспективу субсидирования услуг инфраструктуры, а также энергичного вовлечения в реформу всех регионов и, прежде всего, тех, где до сих пор не обеспечивается и 50 % компенсации убытков от перевозок..."
...железнодорожники все равно патологически неспособны обеспечить конкурентоспособность своих перевозок в сравнении с автобусами, тем более при малой составности.Ну так откажитесь наконец от их услуг и возите автобусами. Что воду в ступе толочь?
Oleg Izmerov
22.07.2012, 00:19
Вы же повторяете вранье о 50% затратах на инфраструктуру.
Значит, Вы утверждаете, что слова, произнесенные 26 Июн, 2012 года
"О том, что инфраструктуру РЖД надо поддерживать в рабочем состоянии, в этих регионах все время забывают, перекладывая свои обязанности на плечи компании."
- вранье?
Инфраструктуру-то выходит, поддерживают за счет федерального бюджета, с чем Вы согласились?
"Плечи компании" = "федеральный бюджет"? :crazy:
Так где 50% затрат на инфраструктуру? ;)
Oleg Izmerov
22.07.2012, 09:40
Логично - зачем пускать электропоезд из 12-ти вагонов на весь участок обращения, скажем поздно вечером, когда основная масса пассажиров покинет этот поезд вначале пути и дальше он поедет практически пустым. Лишние вагоны-секции логичнее было бы отцеплять.
РЖД предпочитает с этим не связываться, иначе это требование появилось бы в последнем типаже. У них подход Паниковского - "Дай миллион!":D
Так где 50% затрат на инфраструктуру?
Спросите свое любимое РЖД, оно это пишет на своем сайте :)
http://skzd.rzd.ru/static/public/skzd?STRUCTURE_ID=4138
"Затраты на содержание железнодорожной инфраструктуры (путевого хозяйства) составляют примерно 40-60% тарифа, именно поэтому себестоимость билета на электричку достаточно высока по сравнению с другими видами транспорта."
Нет, я спрашиваю у Вас:"Почему Вы повторяете вранье РЖД?"
В этом плане очень интересен Английский опыт, например их электропоезда EMU класс 444 на участке Portsmouth Direct Line, там в зависимости от пассажиропотока можно быстро сцепить или расцепить составы. Вообщем такая модульность позволяет гибко реагировать на изменения обстановки.
Собственно любой современный EMU/DMU сцепляется/расцелпляется менее чем за минуту.
Oleg Izmerov
24.07.2012, 10:29
Собственно любой современный EMU/DMU сцепляется/расцелпляется менее чем за минуту.
Собственно, такая возможность была в СССР и в довоенных трехвагонных электросекциях.
Проблема в том, что с конца 50-х годов электропоезда в СССР в основном развивались на базе пригородной электрификации при преобладании полигона тепловозной тяги, а такая электрификация выгодна при больших пассажиропотоках. Стандартом составности стал десятивагонный электропоезд. Пригородная электрификация на направлениях, где требуется составность в 2-4 вагона, невыгодна, потому что инфраструктура электротяги не используется в грузовом движении.
Например, на том же Жуковском направлении сейчас фактически вопрос: либо РЖД заново электрифицирует дорогу до Рославля, модернизируя все энергоснабжение и переходит на электротягу, либо пора снимать контактную сеть и пускать автомотрисы прямо до Дубровки, а, может, и до Рославля. РЖД не хочет возиться с этим вопросом и ищет, кто бы поддерживал неэффективную инфраструктуру, чтобы самим ни о чем не думать и ничего не решать, а только выставлять счета.
Собственно, такая возможность была в СССР и в довоенных трехвагонных электросекциях.
Проблема в том, что с конца 50-х годов электропоезда в СССР в основном развивались на базе пригородной электрификации при преобладании полигона тепловозной тяги, а такая электрификация выгодна при больших пассажиропотоках. Стандартом составности стал десятивагонный электропоезд. Пригородная электрификация на направлениях, где требуется составность в 2-4 вагона, невыгодна, потому что инфраструктура электротяги не используется в грузовом движении.
Но это было в далёком "светлом" прошлом, а нас интересует туманно-разгильдяйское сегодня и «тёмное» будущее.:)
И тут как раз лучший выбор, по крайне мере для столичного региона, это пригородные поезда по типу EMU/DMU (до 100-а км от столицы). Для связи с регионами лучший выбор, что-то вроде Интерсити (локомотивная тяга по концам состава). Но желательно, чтобы всё это было отечественной разработки, чтобы не попасть в импортную зависимость по использованию технологий и запчастям. И для этого у нас есть все возможности, особенно если учитывать нашу оборонку и наработки в авиа - космических отраслях.
Кстати в плане дизельных секций можно уйти гораздо дальше, чем Европа. Использовать двигатели, работающие не на классическом углеводородном топливе, а на водороде. А опыт создания газотурбинных силовых установок, как раз имеет оборонка (танки и вертолёты). Тем более что в СССР нашли способ хранения водорода в больших количествах и при этом никаких «космических» давлений.:cool:
Oleg Izmerov
24.07.2012, 13:10
И тут как раз лучший выбор, по крайне мере для столичного региона, это пригородные поезда по типу EMU/DMU (до 100-а км от столицы).
Прежде всего, в этом радиусе основные направления электрифицированы, т.е. в пригородной электрификации нет смысла, а, с другой стороны, есть постоянный большой пассажиропоток. Т.е. здесь нужны электропоезда большой вместимости.
Для связи с регионами лучший выбор, что-то вроде Интерсити (локомотивная тяга по концам состава). Но желательно, чтобы всё это было отечественной разработки, чтобы не попасть в импортную зависимость по использованию технологий и запчастям.
Вот как раз и предлагается.
И для этого у нас есть все возможности, особенно если учитывать нашу оборонку и наработки в авиа - космических отраслях.
Оборонку лучше оставить в покое.
Технология ракетостроения здесь абсолютно не подходит. Здесь нужна нержавейка, расчет кузова методом МКЭ и преобразователи (для сокращения числа обмоторенных осей)
Использовать двигатели, работающие не на классическом углеводородном топливе, а на водороде.
Да ну их.
Основные расходы здесь не топливные затраты. А с внедрением этой технологии потребуются такие вложения в депо, что себестоимость перевозок только вырастет.
Прежде всего, в этом радиусе основные направления электрифицированы, т.е. в пригородной электрификации нет смысла, а, с другой стороны, есть постоянный большой пассажиропоток. Т.е. здесь нужны электропоезда большой вместимости.
Ты не понял. Я предлагаю использовать EMU не с «третьим» контактном рельсом, а с классическим токоприёмником.
А что касается пассажиропотока, так что мешает сделать сцеп из 12-ти вагонов. Упал поток – расцепили и пусть гоняют «чартами» между пунктами или стоят в отстое, а машинисты смолят "косячки" (управление желательно в "одно лицо"). Пришли дачники – снова сцепились и повезли этих оболтусов на «фазенды».
Вот как раз и предлагается.
Понятно - начинаем "стругать". Я и название подобрал - "РАТИБОР".:)
Оборонку лучше оставить в покое.
Технология ракетостроения здесь абсолютно не подходит. Здесь нужна нержавейка, расчет кузова методом МКЭ и преобразователи (для сокращения числа обмоторенных осей).
Вот один из примеров. Как известно на станции «Мир» в своё время был установлен манипулятор. И там встал вопрос, а какие подшипники использовать в соединениях плеч? Подшипники качения отпали сразу из-за сепараторов, да и масса «грузовиков» 5-6 тонн. Остановились на подшипниках скольжения, но опять же использовать смазку там нельзя – вакуум, да и перепады температур. Так подобрали же композитные материалы для вкладышей, которые позволяли обходиться без смазки.
А теперь возьми отечественные электровозы с их МОПами, ведь за сутки работы ПТО расход масла составляет порядка 200 литров – это всё равно, что бочку масла тупо вылить на землю!
Так почему данную технологию нельзя было бы применить для локомотивов?
Или взять скоростное движение. Ведь потребуются системы для сканирования пути перед поездом на наличие посторонних предметов. А вот - есть оборонка с их радарами с фазированными решётками. И таких примеров можно привести кучу.
Да ну их.
Основные расходы здесь не топливные затраты. А с внедрением этой технологии потребуются такие вложения в депо, что себестоимость перевозок только вырастет.
Не ну их:mad:, ...а партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть".
Иначе посадим в "шарашку" и там такое изобретёшь, что "Сименс" дружно сразу ляжет на рельсы.:D
«Дурак-человек!» - ведь известно, что у водорода при сгорании теплоотдача в три раза выше, чем у классического углеводородного топлива, а экология вообще - на высоте! Получать водород, в условиях депо, можно способом электролиза или электрохимическим способом. Тем более что водородные заправки можно делать полностью автономными (без зависимости от внешних источников) используя наработки в получения эл.энергии с помощью солнца или ветра, а уж пробурить скважину для воды – не проблема. Вот тут, кстати сказать, опыт ракетчиков по обращению c сжиженным водородом и пригодится.
А то пригнали газотурбовоз в Бекасово, который работает на природном газе, а в депо нет магистрального газа, и что делать? Всему коллективу поесть «горохового супа» и хором пукнуть в заправочную горловину?:eek:
Ted Flockhart
24.07.2012, 16:04
Собственно любой современный EMU/DMU сцепляется/расцелпляется менее чем за минуту.
А вот как у нас это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=tjbIWjAMPuQ :russian:
А то пригнали газотурбовоз в Бекасово, который работает на природном газе, а в депо нет магистрального газа, и что делать? Всему коллективу поесть «горохового супа» и хором пукнуть в заправочную горловину?:eek:
Если "хором пукнуть" после горохового супа, получишь не природный газ, а сероводород :rofl:
А вот как у нас это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=tjbIWjAMPuQ :russian:то есть всего в 2 раза дольше - за 2 минуты.
А вот как у нас это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=tjbIWjAMPuQ :russian:
Немного по советски конечно выглядит, но тоже ничего, главное работает, и никто шесть вагонов никуда не гоняет...
А подскажите, что это за линия, и что за маршрут у обоих поездов
А вот как у нас это происходит
К видео комментарий, что один поезд пойдёт в Ригу, второй в Даугавпилс, получается, они там разделяются, и второй поезд просто следует обратно?
Пригородная электричка в США: пруф (http://ridus-news.livejournal.com/631779.html). Наши сараи нервно курят в сторонке. Продуманы даже такие мелочи, как кнопка на уровне ног для автоматического открытия двери.. и при том, это, видимо, старый поезд. А у нас все пытаются какашечку за конфеточку выдать.
Oleg Izmerov
25.07.2012, 17:31
Пригородная электричка в США: пруф (http://ridus-news.livejournal.com/631779.html). Продуманы даже такие мелочи, как кнопка на уровне ног для автоматического открытия двери.. .
Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур (у нас в ближайшем гипермаркете двери открываются по приближению чела к двери без всяких кнопок) :D
А вообще это не слишком удобный сарайчег образца 1961 года по сравнению с тверскими вагонами в сидячем варианте. С первого этажа пассажиров второго лицезреют снизу, со второго этажа на первый может падать всякая гадость.
Билевелы от Бомбардье как-то получше (видео) (http://article.wn.com/view/2005/12/21/Bombardier_GO_Transit_Orders_20_Additional_BiLevel _Commuter_/)
А это штатовский билевел от Кавасаки:
http://2.bp.blogspot.com/_RS31v9hs-e8/S33zhdu9XpI/AAAAAAAAAsU/dEsXwt-3OSs/s320/MARC+Kawasaki+coach+upper+level.jpg
Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур
Олег, Вы как обычно все пытаетесь перевернуть с ног на голову. "В Америке пёрнули, в России сказали, что ты обо#рался" - это про Вас.
Я по-прежнему тамбур считаю полным убожеством и обратного не писал. Учитесь читать :)
Далее. Этот пригородный, что по пруфу, обошел наши электрички на десятилетия вперед, хотя бы потому что он комфортнее. И коль этот тамбур есть, то это очень замечательно, что двери сами герметично закрываются. У нас в стране же даже в ЭД4М после пяти лет эксплуатации, чтобы открыть дверь в тамбур - надо прилагать некоторые усилия.. конечно, это при условии что дверь открывается/закрывается в принципе, а не висит, сошедшей с направляющего рельса. Ну а инвалидам-колясочникам езда на российских пригородных поездах противопоказана даже на участках с высокими платформами, т.к. может закончиться трагедией при посадке в поезд.
(у нас в ближайшем гипермаркете двери открываются по приближению чела к двери без всяких кнопок)
В Брянске закрыли единственное сельпо?
Если Вы тонко намекаете о такой системе в тамбуре, то это осинь харощий щютка!
А вообще это не слишком удобный сарайчег образца 1961 года по сравнению с тверскими вагонами в сидячем варианте.
Наши тверские вагончики даже новые этому сарайчегу проигрывают.
С первого этажа пассажиров второго лицезреют снизу, со второго этажа на первый может падать всякая гадость.
Низачот.
С таким же успехом я могу сказать, что в "няшных тверских вагонах" можно нарваться на пьяного в хлам соседа, который будет всю дорогу докучать, рыгать и блевать.
А всякая гадость в ЭД4М прекрасно в тамбуре сливается прямо на головы изумленной публики из потолка(из щелей панелей), т.к. кондиционеры-то поставили, а вот куда отводить конденсат - не придумали и оставили как есть, типа "шоп було" :rofl: Несколько раз подобное наблюдал в новых ЭД4М. Более того. Видео-камеры в ЭД4М из салона и тамбура снимают, видимо, сразу в депо по прибытию электропоезда с завода. Так вот как-то ехал в тамбуре, в потолке, в панели, сияет дырочка от когда-то там стоявшей камеры, а в дырочке... какая-то глянцевая материя серебрянного цвета. Любопытство взяло свое и я аккуратно пальцем потрогал.. там внутри вода, много воды. Судя по части мешка, торчащей из дырки - мешочек весьма не маленький. Я так понимаю, это местное ноу-хау в депо придумали для скапливания конденсата от кондиционера. Прикинул, что будет в тамбуре, если мешок прохудится внезапно и пошел в салон. Нунафиг.
Ted Flockhart
25.07.2012, 22:07
А подскажите, что это за линия, и что за маршрут у обоих поездов
Линия Рига ( Rīga ) - Крустпилс (Krustpils) - Даугавпилс (Daugavpils).
Расцеп производится на станции Ливаны (Livāni) на участке линии Крустпилс - Даугавпилс. Один поезд возвращается в Ригу, а другой продолжает путешествие в Даугавпилс.
Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур
Олег, поскольку мне есть с чем сравнивать - мне вагоны в США - понравились гораздо меньше, прежде всего более низкой шумоизоляцией (в вагоне слышны рельсы) и меньшим комфортом по плавности хода.
Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку!
пример в более холодном климате:
Как Вы знаете - на участке Иматра-Хельсинки - утренний пик-ур очень напряжен для пассажиров. По ряду техническим условиям тут - длинна составов - ограничена. Устраняя это противоречие, VR по четырех путям участка пропускает поезда одновременно по двум пути в одном направлении. Часто так, что на один перрон приходит поезд Штадлер, а на другой перрон - поезд добавленый, Sr1(редко, их осталось мало) или Sr2 и вагонов.
Вагоны это - старого типа, и меют подобие тамбура - вот посадка в такие вагоны идет дольше времени, и пассажирам с вещами - рекомендован Штадлер - об этом есть разъяснение у касс и в бесплатных проспектах с расписанием.
Говорить же о том, что в Штадлере холодно - никто не может, температура там очень жаркая! С открытыми дверями - поезд также не стоит, если кто-то войдет, по нажатию кнопки, то через 10-15 сек - вагон автоматически закроет дверь.
Я очень люблю зимой жить в Иматра, там очень сельские и природные ощущения, но также днем- мне хочется ощущения Города. Я часто езжу такими поездами, и разумеется снимаю пальто (как и другие все пассажиры) и еду в одном свитере. Я не испытываю дискомфорта.
Более того, в поезде едут офисные сотрудники, и сотрудницы - они едут в туфлях, и легких блузках - они тоже не страдают, хотят на улице очень холодно, и когда выходишь из вагона, все заворачиваются в пальто и шарфы.
Также, как я уже отметил - и в -28 градов в Берлине - не страдали и пассажиры S-линий, и тоже конечно нет тамбуров в таких вагонах.
Добавлено через 6 минут
Если Вы тонко намекаете о такой системе в тамбуре, то это осинь харощий щютка!
Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете. Иначе - тогда пассажиры бы неудобно ходили, а кофе и булочки которые носят в поезде - не доезжали бы до пассажиров, потому что сотрудники питания тогда бы очень уставали все время открывать, и закрывать и им бы нужно было еще две руки.
Добавлено через 3 минуты
А вообще это не слишком удобный сарайчег образца 1961 года по сравнению с тверскими вагонами в сидячем варианте. С первого этажа пассажиров второго лицезреют снизу, со второго этажа на первый может падать всякая гадость.
Яездил в таких вагонах, они и правда не очень комфортные, но нет, ничего не падает сверху даже зимой, и пассажирам первого этажа - пасажиров вторго - не видно, иначе в случае гендерных различий - количество исков (и к компании Метра) было бы огромным!
Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете.
Может и не прав - не отрицаю. Я из комфортных электропоездов разве что в Сапсане ездил.
Кстати, такие двери, если не ошибаюсь, в Сапсане - из салона в тамбур(весьма условный конечно), но он там, извините, герметичен и дверь эта выполняет скорее декоративную функцию, действительно, разделения зон.
А в обычных пригородных электричках Рижского, Торжокского или Демиховского заводов(которые ездят в России) тамбур, мягко говоря, не герметичен и зимой там холодно как на улице, а с учетом загруженности, например, мосузла и как следствие - наличия стоячих пассажиров, дверь эта будет всегда туда-сюда открываться и закрываться.
Может и не прав - не отрицаю. Я из комфортных электропоездов разве что в Сапсане ездил.
Не говорю сейчас точно, но и с сапсане - они также автоматичны. И, так скажем - достоверно точно что автоматичны в IC, ICE1/2, ICE3, Velaro E, Velaro CH (он очень швестерцуг сапсану из всего ряда)
Кстати, такие двери, если не ошибаюсь, в Сапсане - из салона в тамбур(весьма условный конечно), но он там, извините, герметичен и дверь эта выполняет скорее декоративную функцию, действительно, разделения зон.
Именно так, верно.
Так и везде сделано так же и цели - идентичны.
А в обычных пригородных электричках Рижского, Торжокского или Демиховского заводов(которые ездят в России) тамбур, мягко говоря, не герметичен и зимой там холодно как на улице, а с учетом загруженности, например, мосузла и как следствие - наличия стоячих пассажиров, дверь эта будет всегда туда-сюда открываться и закрываться.
Так же верно! В условиях сильного потока пассажиров (например S_линии Гановера, Мюнхена, Дюссельдорфа) где S-линии - фактом - междугородние (т.е. близкие к московским электропоездам проходят 2-3-4 города) - нет стелянных дверей и салон не разделяется, а так выглядит - как салон метрополитена Москвы. (только отличие - есть одно отделение зоны, в только одном головном вагоне 8 мест 1 класса - но там редко кто есть из пассажиров)
Добавлено через 1 минуту
http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/1925566.1/0_756c4_c463e99c_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/480964/)
[/url]
Я специально вчера сделал фотографию такую для демонтсрации. Это S1 в вечерний час пик, значительно нагруженный маршрут (иногда бывает что даже нет мест для сидения) идет не быстро, около 120-140км/ч со всеми остановками через Херне и Гельзенкирхе в сторону Эссена.
[url=http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/480965/]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/1925566.1/0_756c5_7da13bd5_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/480964/)
h (http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/480965/)
А это RE также времени вечерней массовых пассажиров (рейс RE линии 3 - выполняет "Штадлер" Ойробана) - он делает меньше остановок, и идет чуть быстрее (примерно 160 км/ч) - тут тоже нет тамбура, но также модно ходить по всей длинне - на снимке большая комната - это есть туалет большой с всем что нужно для пасажиров с детьми (далее по ходу движения еще малый) - и здесь так же нет никаких дверей. Время в пути тут тоже значительно долгое, около 2 часов.
Это S1 в вечерний час пик, значительно нагруженный маршрут (иногда бывает что даже нет мест для сидения) идет не быстро, около 120-140км/ч со всеми остановками через Херне и Гельзенкирхе в сторону Эссена. Можете сравнить с московским аэроэкспрессом, он почти того же класса, только следует "экспрессом" от одного из центральных вокзалов до аэропорта.
http://ed4m0054.narod.ru/Foto-7/Salon-ED4MKM-AERO-0003-3.jpg
Думаю, отличий не очень много (так как предназначен для обслуживания той категории населения, которая в Германии составляет большинство ). Но вот если попытаться проделать то же самое для тех поездов, после которых вы дезинфицировали одежду :), и в которых в час пик по 6 рядов занятых сидений + в проходе набивается по 2 ряда стоячих пассажиров... Не смешите, тамбурные двери для них обязательны.
Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур (у нас в ближайшем гипермаркете двери открываются по приближению чела к двери без всяких кнопок) :D
Тролль детектед. Слишком сильно палитесь..
комфортнее.
Такого понятия у Олежка нет. ЭД9 дешевле всех. Это главное.
Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку!
Олег просто отрицает реальность и заменяет её своей (с)
Тамбур сохраняет тепло, это относительно верно. Но вот о кнопках для пассажиров которые позволяют открывать дверь тогда когда нужно, или о том что существуют тепловые завесы, и о прочих благах цивилизации он просто не знает видимо. Пожтому тамбур это круто, а без него плохо... Задувает видите ли
Можете сравнить с московским аэроэкспрессом, он почти того же класса, только следует "экспрессом" от одного из центральных вокзалов до аэропорта.
Да, я в таком ехал в аэропорт, это красные эксперессы с тактовым движением.
Думаю, отличий не очень много
Ну, нет отличий довольно много, в части звуков, рывков и скорости.
(так как предназначен для обслуживания той категории населения, которая в Германии составляет большинство ). Но вот если попытаться проделать то же самое для тех поездов, после которых вы дезинфицировали одежду :), и в которых в час пик по 6 рядов занятых сидений + в проходе набивается по 2 ряда стоячих пассажиров... Не смешите, тамбурные двери для них обязательны.
А почему поезда не могут ходить с меньшим тактом? пусть не 30 минут, а вечером 15. или даже 10...
Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой. А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.
Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой. А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.
R.Munge, не хочу обидеть, но вы похоже слабо себе представляете реалии России. Но коли вы тут бываете, приглашаю вас в турне... В 19.07 с казанского вокзала Москвы, на электропоезд до Рязани. Выступить готов сопровождающим, возьмём билет до Раменского, и просто походим по составу....Ехать час всего. Поверьте, вам хватит что бы познать ситуацию
А почему поезда не могут ходить с меньшим тактом? пусть не 30 минут, а вечером 15. или даже 10...Потому что по тем же путям обычно следуют грузовые, у которых максимальная скорость 80 км/ч (а в среднем 65-75 км/ч) и дальные пассажирские, которые должны идти 100 км/ч почти без остановок. Учитывая что остановки электропоездов каждые 3 км, максимальная скорость 100 (кое-где 120), часто электрички отправлять нельзя - остановится остальное движение на линии. При этом не забываем, что железная дорога получает основную прибыль именно на перевозках грузов, а не пассажиров (последние не способны платить в силу своих низких доходов).
Такого понятия у Олежка нет. ЭД9 дешевле всех. Это главное.
а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили. Но! Раньше чем они пересядут, они как следует сильно вломят мэру и главе Земли - куда уходят наши деньги. И пресса - тоже начнет давление. Тогда все уйдут в отставку, и эту партию, которую представляли данные мэр, глава и аппарат - больше в данной земле не выберут. За что партия еще раз вломит таким "работникам" И все, больше про них не вспонят, это будут трупные политики.
Кто же на это согласится, это очень гарантированый суицид!
Поэтому то - даже для небольшого города брянска - верное решение другое: самые отличные составы, постоянная пропаганда общественного транспорта, и реклама - о экономии средств избирателей, с показанием - сколько они тратят в месяц на автомобиль (и сколько потом ищют парковку утром), а сколько тратят на электропоезд такой, что бы он по был комфортнее автомобиля и дешевле стоил.
Конечно, такой электропезд - будет отнесен в часть издержек, а на хороший поезд - издержки могут еще вырасти (однако может и нет, если привлекут еще дополнительных пассажиров!, но это задача PR службы и Оператора и Замельных властей) - но эффект оттакого поезда - так же возрастет многократно, и будет больше (это доказано неоднократно в целом ряде работ, даже NY и Токио пошели по такому пути!) эффект и совокупный доход региона вырастит!
А уж имея потенциал такого завода рядом - мне странно, что для нужд агломерации брянские руководители не купили 20-30 составов поздов и не исполнили с максимальным комфортом как способ привлечения пассажиров!
А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.Добавим к этому то, что уже сейчас по количеству заключённых на 10 000 человек Россия занимает одно из первых мест в мире, и получим, что тогда в России работать толком некому будет.
потому что тогла пассажиры пересядут на автомобилибензин дорогой, чтоб ехать одному на работу например. Пересядут на междугородние автобусы.
а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили.
В России кроме как с поездами, есть ещё проблемы с дрогами.
Например мне, до недавнего времени до работы было 64 километра на машине. Это около 2-2.5 часов утром туда, и около 2ух часов вечером назад. Или 45 минут на экспрессе+15 на метро, и 5 минут пешком. Ну и на что я пересяду?
R.Munge, не хочу обидеть, но вы похоже слабо себе представляете реалии России. Но коли вы тут бываете, приглашаю вас в турне... В 19.07 с казанского вокзала Москвы, на электропоезд до Рязани. Выступить готов сопровождающим, возьмём билет до Раменского, и просто походим по составу....Ехать час всего. Поверьте, вам хватит что бы познать ситуацию
Я ехал в том что Вы назывете "реалии".
И видел также поезда Оператора рэкс.
Это доказывает - что уровень латвийских электропоездов - так же возможен уже и сейчас.
И самоае главное - зачем пропогандировать плохое?! надо стермится к хорошему. Пускать рэкс везде, дотировать его, но и контролировать постоянно, в этом задача государство, именно оно выступает "регулятором"!
Тогда все уйдут в отставкувы уверены? С той коррупцией что у нас, для того чтоб кто-то ушёл в отставку, должны погибнуть люди. И в значительном количестве (от 5 человек и более), иначе скроют, или, в крайнем случае, назначат ответственного (из подчинённых).
зачем пропогандировать плохое?! надо стермится к хорошему.надо стремиться к тому, после чего гарантированно не попадёшь в долговую яму с учётом твоих доходов.
в этом задача государство, именно оно выступает "регулятором"В Восточной Европе основная задача государства - обеспечение бесплатной жизнедеятельности олигархов и высших чиновников. Ничего другого оно в последние 11 лет не делало.
Потому что по тем же путям обычно следуют грузовые, При этом не забываем, что железная дорога получает основную прибыль именно на перевозках грузов, а не пассажиров (последние не способны платить в силу своих низких доходов).
Можно подумать, что в остальном мире как то иначе..., (исключение разве только японская JR, но там прибыльная пассажирская состовляющая связана сособенностями владения инфраструктурой), - а государство на что?! Еще раз - государство не собственник, но самый значимый регулятор стоящий на страже интересов граждан!
Я ехал в том что Вы назывете "реалии".
И видел также поезда Оператора рэкс.
Это доказывает - что уровень латвийских электропоездов - так же возможен уже и сейчас.
Ничего это не доказывает. В России слишком сильное расслоение общества. Например несколько лет назад, пригнали нам новый электропоезд. ЭД4м-0294, первый поезд такого типа (кондиционеры, ПСД, беззазорная сцепка, удобный салон, и прочие радости) Отходила она около года на маршруте Москва-Раменское. Всё отлично. Запустили таким же экспрессом на маршруте Москва-Голутвин, через две недели поезд было не узнать, сожжёные сиденья, исписанный салон, разбитые окна... А разница всего в 100 километров от столицы.. Почему жители Голутвина поганят поезда, а жители Раменского нет?
Добавим к этому то, что уже сейчас по количеству заключённых на 10 000 человек Россия занимает одно из первых мест в мире, и получим, что тогда в России работать толком некому будет.
Те. пусть работают но страдают вандализмом, потом снова работают, потом ломают....
Вам не кажется, что это как воду решеткой носить?
бензин дорогой, чтоб ехать одному на работу например. Пересядут на междугородние автобусы.
У нас он еще дороже, и плюс налоги, страховка и другие траты - но!
Проверенно - стоит DB или иному Оператору дять слабину - и все, пассажир ушелв личную машину. (у нас почтинет понятия междугородний маршрут автобуса. Только зараждаетс, но такой бизенес наверное скоро закроют, его считают неправильным и вредным (сразу: я не заню почему)) За клиетнта нужно бороться, и быть готовым отстаивать его интересы, это закон бизнеса!
У нас он еще дороже, и плюс налоги, страховка и другие траты - но!
Но и доходы у вас другие. Не сравнивайте несравнимое
Ничего это не доказывает. В России слишком сильное расслоение общества. Например несколько лет назад, пригнали нам новый электропоезд. ЭД4м-0294, первый поезд такого типа (кондиционеры, ПСД, беззазорная сцепка, удобный салон, и прочие радости) Отходила она около года на маршруте Москва-Раменское. Всё отлично. Запустили таким же экспрессом на маршруте Москва-Голутвин, через две недели поезд было не узнать, сожжёные сиденья, исписанный салон, разбитые окна... А разница всего в 100 километров от столицы.. Почему жители Голутвина поганят поезда, а жители Раменского нет?
Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества. Пить водку и ломать поезда - это не демократия, а уголовное преступление!
Добавлено через 3 минуты
Но и доходы у вас другие. Не сравнивайте несравнимое
Какие другие?!!! многие зарабатывают около 2000Е, это 80 тыс.руб. А в Москве - мой знакомый работает в автомаркете и имеет 100 тыс руб в месяц!
Сейчас даже в офис немного квалиифицированый специалист - пойдет работать не ниже 100 000. Многие мои русские знакомые - работу меняют раз в год, и имеют эти деньги.
Не идеализируйте Германию, Вы просто не представляете какие сейчас в стране трудности!!!
Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества. Пить водку и ломать поезда - это не демократия, а уголовное преступление!
а я почему то с 2005 года (как начал каждодневно пользоваться электропоездами) убеждаюсь в том что маргиналов в поездах хоть отбавляй.
Им дали нормальный поезд. Они его испортили. Давать ещё один? Для изоляции нужна полиция, я вам уже писал что в России её нет.
Какие другие?!!! многие зарабатывают около 2000Е, это 80 тыс.руб. А в Москве - мой знакомый работает в автомаркете и имеет 100 тыс руб в месяц!
Сейчас даже в офис немного квалиифицированый специалист - пойдет работать не ниже 100 000. Многие мои русские знакомые - работу меняют раз в год, и имеют эти деньги.
Не идеализируйте Германию, Вы просто не представляете какие сейчас в стране трудности!!!
Не вы тут писали что квартиру в Берлине снимаете за 400 евро?
100 000 в офисе? Это исключение а не правило.
Я сертифицированный специалист компании Microsoft, кроме этого учусь дальше. Это уже не не много, а посерьёзнее. Сейчас, при своей квалификации 70 тысяч это потолок для меня в Москве.
Oleg Izmerov
26.07.2012, 08:35
Олег, поскольку мне есть с чем сравнивать - мне вагоны в США - понравились гораздо меньше, прежде всего более низкой шумоизоляцией (в вагоне слышны рельсы) и меньшим комфортом по плавности хода.
Да, этим они тоже страдают, хотя в ЭР-ках раньше были проблемы с шумом компрессоров и от распаровки колес редукторов.
Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку!
Если Вы имеете в виду городскую электричку, то там не нужны тамбуры, в частности, по данной причине.
В тех электропоездах, которые в России относят к пригородным, посадке-высадке тамбуры уже практически не мешают, зато пассажиры имеют возможность в салоне снимать верхнюю одежду.
С открытыми дверями - поезд также не стоит, если кто-то войдет, по нажатию кнопки, то через 10-15 сек - вагон автоматически закроет дверь.
В том-то и дело, что он не стоит с открытыми дверями. Однако кнопки нажимать, особенно, если мало времени до отхода, тоже неудобно.
Я очень люблю зимой жить в Иматра, там очень сельские и природные ощущения, но также днем- мне хочется ощущения Города. Я часто езжу такими поездами, и разумеется снимаю пальто (как и другие все пассажиры) и еду в одном свитере. Я не испытываю дискомфорта.
Более того, в поезде едут офисные сотрудники, и сотрудницы - они едут в туфлях, и легких блузках - они тоже не страдают, хотят на улице очень холодно, и когда выходишь из вагона, все заворачиваются в пальто и шарфы.
Также, как я уже отметил - и в -28 градов в Берлине - не страдали и пассажиры S-линий, и тоже конечно нет тамбуров в таких вагонах.
Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете.
Digger просто толсто троллит. Не обращайте внимания. :)
Яездил в таких вагонах, они и правда не очень комфортные, но нет, ничего не падает сверху даже зимой, и пассажирам первого этажа - пасажиров вторго - не видно, иначе в случае гендерных различий - количество исков (и к компании Метра) было бы огромным!
Где-то в Railway Age в свое время натыкался на такие жалобы. Американцы их уже тогда рассматривали, как неудачные, прежде всего из-за неэффективного использования места (на втором этаже вего два ряда кресел).
А почему поезда не могут ходить с меньшим тактом? пусть не 30 минут, а вечером 15. или даже 10...
Тогда для них придется делать выделенную линию. У нас троллейбусы по городу с большими интервалами ходят.
Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой. А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.
На Мосузле, похоже, одна маргинальная часть общества и живет, за редким исключением. :)
Добавлено через 23 минуты
а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили. Но! Раньше чем они пересядут, они как следует сильно вломят мэру и главе Земли - куда уходят наши деньги.
Наоборот - вломят за то, что пустили деньги на прокорм железнодорожников.
Например, у нас сейчас нет средств, для того, чтобы укомплектовать больницы младшим медперсоналом, канализационная сеть дошла до такого состояния, что в провал упала женшина с ребенком. Это результат многолетнего промышленного спада! И Вы предлагаете оторвать от этого деньги на поддержку неэффектвной транспортной системы. У государства нет своих денег. Это наши деньги, деньги налогоплательшиков. И я не хочу, чтобы чтобы мой подоходный налог уходил на особняки железнодорожным шишкам.
Поэтому то - даже для небольшого города брянска - верное решение другое: самые отличные составы, постоянная пропаганда общественного транспорта, и реклама - о экономии средств избирателей, с показанием - сколько они тратят в месяц на автомобиль (и сколько потом ищют парковку утром), а сколько тратят на электропоезд такой, что бы он по был комфортнее автомобиля и дешевле стоил.
Поймите, у нас тратят деньги нга АВТОБУС.
И он дешевле. А те, кто ездят на автомобиле, будут смеяться над предложенной рекламой, потому что пригородные поезда - это неудобно, это расходы на такси.
Конечно, такой электропезд - будет отнесен в часть издержек, а на хороший поезд - издержки могут еще вырасти (однако может и нет, если привлекут еще дополнительных пассажиров!, но это задача PR службы и Оператора и Замельных властей) - но эффект оттакого поезда - так же возрастет многократно, и будет больше (это доказано неоднократно в целом ряде работ, даже NY и Токио пошели по такому пути!) эффект и совокупный доход региона вырастит!
У нас совокупный доход вырастет, если РЖД перестанет страдать ерундой и начнет обновлять локомотьивный парк.
А уж имея потенциал такого завода рядом - мне странно, что для нужд агломерации брянские руководители не купили 20-30 составов поздов и не исполнили с максимальным комфортом как способ привлечения пассажиров!
Тогда уж точно народ все разнесет за то, что деньги выкинули коту под хвост. :)
.
И самоае главное - зачем пропогандировать плохое?! надо стермится к хорошему. Пускать рэкс везде, дотировать его, но и контролировать постоянно, в этом задача государство, именно оно выступает "регулятором"!
Для этого прежден всего надо нарастить доходную часть. То-есть РЖД должно заняться обнолением ТПС за счет закупок у российских предприятий. Тогда появятся деньги. А РЖД не понимает, что делает.
Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества.
В советское время я годами ездил от Голутвина до Москвы, никто там ничего не ломал. Это сейчас они стали работать в Москве и деградировали.
Я специально вчера сделал фотографию такую для демонтсрации. Это S1 в вечерний час пик, значительно нагруженный маршрут (иногда бывает что даже нет мест для сидения)
У меня наворачиваются слезы. У нас в новых ЭД4М банально детскую коляску некуда поставить, под нее места в салоне просто не предусмотрено. Про велосипед скромно промолчу.
идет не быстро, около 120-140км/ч со всеми остановками
У нас 120км/ч ездят только экспрессы и то - за редким исключением и далеко не везде. Обычная электричка "со всеми остановками" 80км/ч набирает-то редко.
Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой.
Я утром зашел в электричку(ЭД4М-0272) и в салоне мест не было, стоял в тамбуре у двери(на солнечной стороне). В тамбуре вентиляции не предусмотрено. После 15 минут поездки у меня было сильное желание выбить стекло в двери. Был бы с собой стеклорез, я бы это стекло вырезал даже не задумываясь, потому что просто нечем дышать. На вокзале я вышел мокрый частично. Душно до такой степени, что женщины некоторые падают оттого в обморок - моя жена тому пример, ей в таких электричках очень тяжело ездить, при том, что она абсолютно здорова.
Colonel_Abel
26.07.2012, 10:35
А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.
А потом наши либерасты сразу же завопят о правах человека, о диктатуре и тирании и о возвращении Сталинских времен и 1937 год приплетут. :cool:
Добавлено через 4 минуты
Еще раз, я не верю, что все жители Голутвина маргиналы. Но если таковые есть - то их надо изолировать от здорового общества. Пить водку и ломать поезда - это не демократия, а уголовное преступление!
Это Вы нашим либерастам объясните. Для них демократия это как раз вседозволенность. Вот он,типа хочет и ему надо, а на остальных, при этом, насрать. А как только за задницу прихватят, то сразу начинают орать об ущемлении свобод и прав человека.:cool:
Добавлено через 5 минут
Сейчас даже в офис немного квалиифицированый специалист - пойдет работать не ниже 100 000. Многие мои русские знакомые - работу меняют раз в год, и имеют эти деньги.
Не идеализируйте Германию, Вы просто не представляете какие сейчас в стране трудности!!!
Вот я бывший машинист первого класса с двумя правами управления. Перед уходом на пенсию зарабатывал около 60-65 тысяч рублей. И это с переработкой часов 15. При этом ездил на длинные плечи, за что так же дополнительно доплачивали. Зараплата в 100 тысяч рублей это исключение, как Вам уже написали. А если взять зарплаты тех, кто живет в 200 км от Москвы и дальше, так это уже не зарплата, а милостыня от государства. В том же Мичуринске, девочки в буфете дома отдыха локомотивных бригад зарабатывали 4-5 тысяч рублей и были этому рады, так как работы просто не найдешь.
Добавлено через 2 минуты
Digger просто толсто троллит. Не обращайте внимания. :)
Ага, а Вы так, погулять вышли. :cool:
А в Москве - мой знакомый работает в автомаркете и имеет 100 тыс руб в месяц!
Ну тут наверное стоит сделать оговорку, что у него официальная зарплата раз в пять ниже, а остальное - от продаж? Так практически во всей торговле.
Сейчас даже в офис немного квалиифицированый специалист - пойдет работать не ниже 100 000.
:eek:
Немного квалифицированный специалист в офис в Москве - это 30000 - 60000, в зависимости от конторы и сферы деятельности. 100000 и выше - это уже хорошо квалифицированный специалист с хорошим опытом работы и знаниями.
Digger просто толсто троллит. Не обращайте внимания. :)
Олег, Вы про себя?
Тогда для них придется делать выделенную линию. У нас троллейбусы по городу с большими интервалами ходят.
В России быдло на колесах хотело класть на правила, поэтому все эти выделенные линии моментально станут дорогой "для самых умных" и "избранных", и троллейбусы, например, стоять в пробках особо меньше не станут.
На Мосузле, похоже, одна маргинальная часть общества и живет, за редким исключением. .
Так Вы к этой части тоже относитесь :D
я не хочу, чтобы чтобы мой подоходный налог уходил на особняки железнодорожным шишкам..
Это понимание к Вам пришло, когда Вы покинули железную дорогу? :rofl: Волнения объяснимы - тоже хапнуть охота? Мол, "и мне оставьте" ;) бгг
То-есть РЖД должно заняться обнолением ТПС за счет закупок у российских предприятий..
Нет-нет-нет. Качество "ТПС россйских предприятий" во многом оставляет желать лучшего. Те же электрички новые - полное убожество все без исключения, расчитанные на перевозку рогатого скота наверное, нежели людей. Надо понимать, что сейчас 2012 год, а не 1972, например. И строить морально устаревшие поезда просто глупо.
Это сейчас они стали работать в Москве и деградировали.
Скорее их из Москвы отселили "за 101 километр" в советском прошлом и в Брянск тоже :) Что кагбэ намекает...
А сейчас они обратно ломанулись, да и "о правах" вспомнили своих.
Colonel_Abel
26.07.2012, 10:42
:eek:
Немного квалифицированный специалист в офис в Москве - это 30000 - 60000, в зависимости от конторы и сферы деятельности. 100000 и выше - это уже хорошо квалифицированный специалист с хорошим опытом работы и знаниями.
Угу, вот сейчас у меня зарплата 40 тысяч рублей, при этом гарантированная часть 8400 рублей, остальное всякие надбавки, которые мне сделали, обещав такую зарплату, когда предлагали это место работы.Офиициальное название должности "Техник первой категории отдела информационных технологий". Негосударственное Учереждение Здравоохранения Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Плюс пенсия.
Colonel_Abel
Я просто это своими глазами наблюдаю в двух офисах разных контор, в одной весьма не плохие зарплаты по московским меркам. И малоквалифицированный специалист в лучшем случае получает 60000р, а так 25-35т.р. примерно. 100000 - это надо быть хорошо квалифицированным и иметь хороший опыт работы, и знания.
Oleg Izmerov
26.07.2012, 11:14
Угу, вот сейчас у меня зарплата 40 тысяч рублей, Плюс пенсия.
А у нас в регионе, коллега, средняя зарплата на крупных и средних предприятиях 15 тысяч рублей.
Почему? Потому что зарплаты определяют москвичи, а они как Попандопуло - "это тебе, это обратно тебе, это всегда тебе... Я себя не обделил?" :rofl:
Вот вернут от москвичей зарплаты в регионы, а заодно и налоги, которые всякие филиалы без юрлица платят во все том же столичном городе, тогда посмотрим, какие электрички столичные жители захотят. Если вообще захотят. :russian:
Colonel_Abel
26.07.2012, 11:28
А у нас в регионе, коллега, средняя зарплата на крупных и средних предприятиях 15 тысяч рублей.
Почему? Потому что зарплаты определяют москвичи, а они как Попандопуло - "это тебе, это обратно тебе, это всегда тебе... Я себя не обделил?" :rofl:
Уважаемый, Вы внимательно пост прочитали? Про гарантированную часть, а не про надбавки? Надбавка сегодня есть, а завтра нет.:cool:
Oleg Izmerov
26.07.2012, 11:43
Уважаемый, Вы внимательно пост прочитали? Про гарантированную часть, а не про надбавки?
Коллега, оно, представьте себе, теперь везде так.
specialist
26.07.2012, 12:11
Oleg Izmerov - я в последний раз предупреждаю, если в Ваших многочисленных темах на этом форуме, Вы будете уходить от сути, то я Вас закрою в санатории.
Colonel_Abel
26.07.2012, 12:25
Коллега, оно, представьте себе, теперь везде так.
Тогда, исходя из Ваших слов, у меня в Москве гарантированная часть в два раза меньше, чем в регионах. Прямо таки объел я регионы, злой москвач. Самому то не смешно? :cool:
А по теме, так меня всегда удивляли эти идейные безбилетники, бегающие от контроллеров, держа в руках не дешевый айфон. Для них и таких сараев раздолбанных много будет. Хочешь комфорта - плати за билет. Не получил ожидаемого комфорта - подавай в суд, для возмещения. А то все на запад кивают, только зарабатывать хотят как на западе, а работать так как сейчас. :cool:
А у нас в регионе, коллега, средняя зарплата на крупных и средних предприятиях 15 тысяч рублей.
Это вранье.
Уж я сколько видел людей, устраивающихся работать в наши филиалы на переферии, у них в прошлых компаниях зарплаты тоже далеко не 15 тыс, а больше.
Не, ну зависит от профессии, опыта и т.д. Какой-нибудь токарь или водитель трактора в том же Саратове, например, да, 15 тыс получает. Но открою Вам секрет: в Москве токарь и водитель трактора получает не намного больше, чем на переферии, а то и столько же :o Только не говорите это Олегу Измерову, у него будет сочный баттхерт.
Ой! Олег? Это Вам пишу? :eek: Извините-извините, перепутал. Ну да ладно, пусть будет баттхерт.
Почему? Потому что зарплаты определяют москвичи
И это вранье.
Вот вернут от москвичей зарплаты в регионы, а заодно и налоги
Ну это понятно, что Вам, как типичному русскому чиновнику, нужно побыстрее и побольше хапнуть хоть в Брянске хоть в Мухосранске - в Москву ведь не пустят хапнуть-то, а дальше хоть трава не гори :rofl:
Стоп- стоп!
Давайте попробуем не терять вежливость, и вернемся к сути.
Коротко - даже если вы лицо на "социалье", и имеете всего 700 Е - то даже это не отменяет ваше право ездить на достойном транспорте.
Пусть это будут не таленты/дезиро/штадлеры - ок, почему нельзя сделать хотя бы уровень аэропортэкспресса, (не того который с кожанным салоном 1 класс), а тот который ходит в шереметьево - 2 класс?
Такое то - совсем несложно!
Отдельно я подробнее Олег отвечу Вам, потому что Вы очень неправы относительно компоновки вагона и роли железнодорожного транспорта.
Скажите, относительно агломерационного определения вашего города в большей степени правильно "гебите" или "безирк"? Так интернет не может объективно показать ситуацию, а Вы там живете.
И еще - а в Брянске есть трамвай, который штрасбан, в смысле - из пригорода через центр к предприятию. Чем вообще возят пассажиров на такой гигантзавод?
Можно ли провести паралель между вашим городом и RRG, как центром притяжения промышленности, специалистов и перемещения населения?
Oleg Izmerov
26.07.2012, 13:31
Это вранье.
И это вранье.
Ну это понятно, что Вам, как типичному русскому чиновнику, нужно побыстрее и побольше хапнуть хоть в Брянске хоть в Мухосранске - в Москву ведь не пустят хапнуть-то, а дальше хоть трава не гори :rofl:
Обращаю внимание модератора на факт личного оскорбления.
Colonel_Abel
26.07.2012, 13:43
Это, типа, на воре шапка горит? Обидно стало? :cool:
Oleg Izmerov
26.07.2012, 13:51
Стоп- стоп!
Давайте попробуем не терять вежливость, и вернемся к сути.
Коротко - даже если вы лицо на "социалье", и имеете всего 700 Е - то даже это не отменяет ваше право ездить на достойном транспорте.
Это что-то из песни Высоцкого про "закон об изобилии"?
Если РЖД будет закупать региональные поезда на базе ЭП20 вместо импорта, в этом будет участвовать БМЗ, появится прибыль, появятся налоги, появится возможность инвестировать в транспорт.
Скажите, относительно агломерационного определения вашего города в большей степени правильно "гебите" или "безирк"? Так интернет не может объективно показать ситуацию, а Вы там живете.
И еще - а в Брянске есть трамвай, который штрасбан, в смысле - из пригорода через центр к предприятию. Чем вообще возят пассажиров на такой гигантзавод?
Брянск представляет собой четыре района, достаточно отдаленные от друга, в связи с чем что-то вроде S-bahn невыгодно.
Раньше, в связи с загруженностью промышленных предприятий был значительный пассажиропоток из пригородов. В связи с упадком промышленности, в том числе с сокращением закупок локомотивов, рефрижераторных вагонов, судовых дизелей, этот пассажиропоток иссяк, и с перевозками в "спальные" населенные пункты, вроде Сельцо, справляются автобусы.
Региональный электропоезд может быть перспективен, если за счет перехода на сидячие места удастся достичь сопоставимой цены с автобусом (где-то около 600 руб. до Москвы). Пока что в ответ на Сапсан Бежицкая автостанция предложила автобус до С-Пб всего за 1200 рублей. Очевидно, что для основной массы пассажиров при, напомню, средней зарплате на предприятиях области всего 15 тыс. рублей железная дорога ничего приемлемого предложить не может. В организациях предпочитают не оплачивать проезд в Москву по ж.д., а возить командировочных машинами или "Газелями", если несколько человек. Остается такая довольно узкая ниша, как перекачка пассажиров с "Паристого" на пресловутый региональный поезд, если его пускать днем.
specialist
26.07.2012, 13:52
Обращаю внимание модератора на факт личного оскорбления.
А я обращаю внимание на нарушение правил форума. Значит так, всем участникам конфликта по красной карточке.
И просьба ко всем, писать только по теме.
Обращаю внимание модератора на факт личного оскорбления.
БОЛЬШЕ КАПСА!!! БОЛЬШЕ ЖЕЛЧИ!!! БОЛЬШЕ НЕНАВИСТИ!!!
Я факт оскорбления не отрицаю. Да, перегнул, не спорю и признаю это, а не зарываю голову в песок. Но и в свете Ваших оскорблений в данном треде про Москву и москвичей, что пару сообщений выше, с удовольствием прелагаю разделить лавры красной карточки или добротной парилочки на пару дней вместе со мной :cool:
/upd
Пост specialist'a не видел, поэтому прошу прощения.
Извинения приняты. Но прошу соблюдать рамки приличия.
Oleg Izmerov
26.07.2012, 13:55
Это, типа, на воре шапка горит? Обидно стало? :cool:
Обращаю внимание модератора на еще одно личное оскорбление. Напоминаю о поправках к УК, ужесточающих ответственность за клевету.
САНАТОРИЙ!!!
Colonel_Abel
26.07.2012, 13:57
А Вы на меня в суд подайте. Жду иска. Тогда, по результатам и отпишите здесь, как этот закон работает.:cool:
specialist
26.07.2012, 13:59
Михаил Юрьевич, ну будь ты выше всего этого.
Colonel_Abel
26.07.2012, 14:04
Михаил Юрьевич, ну будь ты выше всего этого.
Нет, пусть за базар отвечает. Упомянул закон, так действуй по нему. Обращайся в суд, требуй возмещения за моральный ущерб. Ты же представитель славной доблестной армии чиновников, так покажи, как законы исполняются и действуй по ним, а не аппелируй к администрации форума, типа мальчика обидели, защитите. Для меня, в свете современных реалий, слово чиновник и вор синонимы, на 99%. Бывают редкие исключения, но их свои же и съедают. Так что либо он подает в суд на меня, либо он трепло базарное.:cool:
Кхм.
Что здесь происходит?
Ted Flockhart
26.07.2012, 17:09
Олег Измеров опять портит воздух, вот что происходит.
А я лишь вижу что человек с завидным упорством придерживается собственного обоснованного мнения. А также коллективную его травлю, по непонятной мне причине.
"Один Я самый умный и все знаю" - это что ли обоснованное?) Скорее это просто троллинг.
Вы какое-то конкретное мнение имеете ввиду, или все?
Что касается травли, то нет такого ресурса (не только железнодорожного), где бы господин Измеров не успел пересобачиться с большинством активных участников.
specialist
26.07.2012, 21:31
А также коллективную его травлю, по непонятной мне причине.
Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.
Ted Flockhart
26.07.2012, 21:32
А что сдерживает в России использование двухэтажек?
Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.Добавлю, что Олег Васильевич может разругаться даже с тем, кто изначально разделял его позицию.
Дык двухэтажные вагоны есть только у ТВЗ, а это не МВПС. А МВПС такой за границей закупать надо, у той же Шкоды, например. Поправьте меня, если это не так.
Чтобы понять причину, почитайте все его темы на форуме и тогда вам откроется истина.
Я перечитал уже множество тем с его активным участием, и что-то "истина" мне не открылась. С рядом очевидных вещей я совершенно согласен, не понимаю вообще смысла о них спорить
"Один Я самый умный и все знаю" - это что ли обоснованное?) Скорее это просто троллинг.
Вам Олег Васильевич несколко раз повторил, что наличие тамбуров считает необходимым толко у междугородних и региональных/межрегиональных электропоездов, и даже привёл в качестве примера шведский электропоезд. И как горохом об стенку.
Добавлено через 51 минуту
Вам не понятна элементарная вещь. Есть такие люди как вы и я, которым по большому счёту плевать на то что во время стоянки электропоезда в салон, пока машинист не закроет двери, будет проникать холод и снег, переживают это без проблем, жизнь полна неудобств, не привыкать. А есть масса людей, которым даже такая мелочь доставляет дискомфорт и вызыает недовольство, скажете, плевать на них, типа, пусть привыкают или пересаживаются на другой вид транспорта??
И хватит приводить в качестве аргумента то, что двери можно сделать открываемыми по кнопке и тем самым сократить время в течение которого двери открыты во время остановки. Я это знаю. В более цивилизованной Латвии сейчас примерно половина поездов при модернизации уже оснастили этими кнопками, и тем не менее по какой-то неведомой мне причине в большинстве этих поездов кнопки либо отключены (тогда их открывает машинист), либо плохо работают (двери открываются с задержкой, нажав, стоишь как дурак не понимая в чём дело). А что если в первом случае в таком поезде нету дверей отделяющих салон от тамбура? Во-первых, будет повышенный расход электроэнергии для отопления салона, во-вторых, температура салона после каждой посадки/высадки пассажиров будет значительно снижаться, а ближайшие к наружным дверям пассажиры будут ощущать неприятный приток холодного воздуха и возможно осадков, если снаружи метель.
И не надо мне говорить про то, что холод не будет проникать, что это я выдумываю.
Вам Олег Васильевич несколко раз повторил, что наличие тамбуров считает необходимым толко у междугородних и региональных/межрегиональных электропоездов, и даже привёл в качестве примера шведский электропоезд.
Я искренне рад за Олега Васильевича, но есть маленькие ньюансы. Пожалуй, я парочку перечислю:
- Это было приподнесено с гонором типа "я начальник - ты дурак" и в подобном же стиле, а тогда каков вопрос - таков и ответ, как говорится.
- Хорошо, привожу пример Вам. Междугородняя пригородная электричка ЭМ4, тамбуров в ней нет. Зимой никто не умер и никто не замерз. При том, что, например, в -30 в этой ЭМ4 двери открываются от кнопки снаружи и изнутри самим пассажиром на короткое время, когда в "правильных" поездах с тамбуром двери эти открыты постоянно и отделяет улицу от салона только две створки дверей из тамбура, которые не герметичны - раз и зачастую банально сломаны - два, отчего в салоне на стоянке сквозняк. Олегу это неоднократно приводилось в пример и ладно, если я или Shney жили бы в Лабытнангах, но извините, Shney этими поездами пользуется регулярно, я с меньшей периодичностью, но пользуюсь тоже. Таким образом, мы говорим на основе практики, а не какой-то сомнительной теории. Но нет же, Олег Измеров свято уперся в то, что де нет, без тамбура в электричке настанет ад и погибель, все моментально замерзнут: из Брянска-то оно виднее, оказывается.
http://cdn4.iconfinder.com/data/icons/VistaICO_Toolbar-Icons/128/Arrow-Up.png
И как горохом об стенку.
Полностью согласен.
Добавлено через 11 минут
Есть такие люди как вы и я, которым по большому счёту плевать на то что во время стоянки электропоезда в салон, пока машинист не закроет двери, будет проникать холод и снег, переживают это без проблем, жизнь полна неудобств, не привыкать.
Мне не плевать. Я заплатил весьма не маленькие денежки за проездной билет, извольте-с. Я готов терпеть эти неудобства молча, если проезд до Москвы(43км по рельсам) при одном часе езды будет стоить не 82.50, а 12.50.
В более цивилизованной Латвии
Цивилизованнее Брянска-то? Да ну? Не верю!
Во-первых, будет повышенный расход электроэнергии для отопления салона
И что?
Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".
- Хорошо, привожу пример Вам. Междугородняя пригородная электричка ЭМ4, тамбуров в ней нет. Зимой никто не умер и никто не замерз.
И опять вы передёргиваете, я не говорил о том что кто-то может умереть или замёрзнуть если тамбуров нет. Я говорил о людях, которым даже кратковременный поток холодного воздуха в их сторону доставляет дискомфорт. Вы уверены, что таких людей НЕТ? Вы проводили опрос, спрашивали, довольны ли они условиями поездки в этих самых безтамбурных ЭМ4??
И вы можете мне сказать, сколько секунд отдельно взятого человека в шею ещё может "приятно" обдувать, и он при этом, находясь в одном свитере или рубашке, не заболеет?
Кроме того, а что делать если кнопки по какой-то причине не работают, и открывает/закрывает двери машинист? (о чём я уже написал выше, но вы это проигнорировали) Мало ли какие могут быть причины. Или какой-то придурок сломал кнопку дверей отдельного вагона и машинисту пришлось перевести все двери вагона в ручной режим, чтобы пассажиры имели возможность входить/выходить из того вагона?
В случае городской электрички это несущественно, т.к. много людей едут стоя и на небольшое расстояние, не снимая верхнюю одежду, они дискомфорта не ощутят. Но с междугородними и региональными совершенно иная ситуация.
И в случае последних не действует аргумент, что наличие дополнительной двери в салон задерживает посадку/высадку. Во-первых, задержка в случае нечастых остановок несущественна (комфорт едущих дальше этой станции пассажиров важнее, согласитесь). Во-вторых, если говорить о новом электропоезде, возможно западного производства, то там вполне можно и нужно установить фотоэлемент. При большом потоке людей, двери в салон будут открыты и не будут никому мешать пока все люди не пройдут.
При том, что, например, в -30 в этой ЭМ4 двери открываются от кнопки снаружи и изнутри самим пассажиром на короткое время, когда в "правильных" поездах с тамбуром двери эти открыты постоянно и отделяет улицу от салона только две створки дверей из тамбура, которые не герметичны - раз и зачастую банально сломаны - два, отчего в салоне на стоянке сквозняк.
Не понял, а что мешает установить нормальные герметичные тамбурные двери, как в тех же латвийских электропоездах? И фотоэлементы, о которых говорилось выше, можно установить. Разве здесь есть какие-то технические препятствия?
Олегу это неоднократно приводилось в пример и ладно, если я или Shney жили бы в Лабытнангах, но извините, Shney этими поездами пользуется регулярно, я с меньшей периодичностью, но пользуюсь тоже. Таким образом, мы говорим на основе практики, а не какой-то сомнительной теории. Но нет же, Олег Измеров свято уперся в то, что де нет, без тамбура в электричке настанет ад и погибель, все моментально замерзнут: из Брянска-то оно виднее, оказывается.
Не надо только думать что я не пользуюсь МВПС в зимних условиях, и все мои слова это "голая теория".
Если на меня ваши примеры не подействовали, то можете представить как к ним отнёсся уважаемый Олег.
Не катят они, что тут поделаешь. Вы многого упрямо не хотите учесть. И Брянск тут ни при чём.
Вот например R.Munde в Финляндии не холодно, а вам в Латвии холодно. Это спор о вкусах, упрямство или разная конструкция поездов?
Междугородняя пригородная электричка ЭМ4, тамбуров в ней нет. Зимой никто не умер и никто не замерз. потому что у неё остановок значительно меньше чем у остальных. Например у той что ходит в Шереметьево остановка только в Долгопрудном и всё.
Digger, вы хотя бы раз ездили на автобусе на самом переднем сиденье, у выхода, возле турникета? Не дуло когда пассажиры билеты у водителя покупали?
Вот например R.Munde в Финляндии не холодно, а вам в Латвии холодно.определяется количеством человек, которые заходят на остановках, и количеством этих остановок. В Финляндии первого мало. В ЭМ4 второго мало. А когда и того и того много... А ещё не забывайте о температуре воздуха. -20 это совсем не то, что -5.
то там вполне можно и нужно установить фотоэлементв одном знакомом мне гипермаркете двери не закрывались совершенно из-за потока покупателей. Но вообще идея здравая - машинист даёт разрешение на такое открытие, а пассажирам достаточно только подойти.
Не понял, а что мешает установить нормальные герметичные тамбурные двери, как в тех же латвийских электропоездах? И фотоэлементы, о которых говорилось выше, можно установить. Разве здесь есть какие-то технические препятствия?То же, что мешает установить нормальные кнопки открывания дверей. Т.е. никаких технических препятствий в обоих случаях.
- Это было приподнесено с гонором типа "я начальник - ты дурак" и в подобном же стиле, а тогда каков вопрос - таков и ответ, как говорится.
Ну так не давайте себя так легко сповоцировать.
Мне не плевать. Я заплатил весьма не маленькие денежки за проездной билет, извольте-с. Я готов терпеть эти неудобства молча, если проезд до Москвы(43км по рельсам) при одном часе езды будет стоить не 82.50, а 12.50.
А с чего вы взяли, что в случае нового комфортного дорогущего поезда закупленного за границей билет подешевеет? Он будет ещё дороже, и совершенно не факт что вы при этом будете им полностью довольны.
И что?
Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".
Но мы же с вами говорим о новом комфортном поезде, где после включения отопления машинистом, оно посредством термодатчиков будет регулирлваться в салонах вагонов автоматически. При этом будет важно сохранять относительную герметичность салона для того, чтобы не был перерасход ээ.
Он будет ещё дороже, и совершенно не факт что вы при этом будете им полностью довольны.Украина тому пример. Хундаи возят воздух из-за удвоенных тарифов и ломаются.
Дык двухэтажные вагоны есть только у ТВЗ, а это не МВПС. А МВПС такой за границей закупать надо, у той же Шкоды, например. Поправьте меня, если это не так.
вообще то да, так выстроена экономика - одна компания(страна) покупает то, что нет у нее, и потом продает то у нее есть, но чего нет у других....
Это нормальный рынок.
Вам Олег Васильевич несколко раз повторил, что наличие тамбуров считает необходимым толко у междугородних и региональных/межрегиональных электропоездов, и даже привёл в качестве примера шведский электропоезд.
Извините, но это эскиз корадии нордик. И болеетого - уже отметитли, что такие двери испольняют дизайнерскую функцию, а не климатическую. Пример использующийся в эксплуатации - VR Штадлеры.
во время стоянки электропоезда в салон, пока машинист не закроет двери, будет проникать холод и снег,
почему и откуда он будет проникать?! Есть разница между теоретической прграммой, и практикой работы. Практика даже очень холодной VR показывает - нет, ничего не проникает.
Во-первых, будет повышенный расход электроэнергии для отопления салона, во-вторых, температура салона после каждой посадки/высадки пассажиров будет значительно снижаться, а ближайшие к наружным дверям пассажиры будут ощущать неприятный приток холодного воздуха и возможно осадков, если снаружи метель.
Какой повышенные расход? Состовляющая на отопление и другие фунции обеспечения комфорта в пути - уже внесена в статью издержки эксплуатации. А половину света - тоже можно отключить, и еще кондиционер и водонагрев в туалете. Только пассажиры все убегут....
а ближайшие к наружным дверям пассажиры будут ощущать неприятный приток холодного воздуха и возможно осадков,
Про осадки - это вообще из области конденсации пара в паровозе, тогда как на улице -50 а в салоне +50 :rofl:
И не надо мне говорить про то, что холод не будет проникать, что это я выдумываю.
Я могу Вас просить привести личный опыт поездок с современных составов с указанием температуры за бортом, температуры в салоне и типа поезда?
Электропоездом типа ER2(T) я пользовался с 02.01.12 по 07.01.12 два-четыре раза в сутки, по маршруту Riga-Majori. температура на улице была от -8 до +3 градов.
Температура в салоне - около +20. В поезде - я снимал верхнюю одежду. Более того, выходя в Majori - я шел до отеля около 7 минут (я жил в Baltic Beach на Juras str. 23) - с расстегнутой курткой, настолько тепло было после поезда.., несмотря на близость моря и влажность.
Чаще мне попадались реиновированные составы с сдвижной дверью - там двери в тамбур были просто открыты постоянно. В поездах старого типа - двери были полуоткрыты, но даже там - не ощущалось холода, потоков воды и иных стихиный проблем и чувствов холодного ветра и возжуха за бортом.
Напомню Вам, что в случаи Латвии - пассажир испытывает неудобство и торможение движения дважды, в части - он поднимается по ступеням высоко, и он долго разворачивается и тратит время в тамбуре.
Прямой вопрос - зачем пассажиру лишние неудобства.
Второй прямой вопрос - что делать если это пожилой пассажир?
Если несколько пожилых пассажиров около одной двери?
потому что у неё остановок значительно меньше чем у остальных. Например у той что ходит в Шереметьево остановка только в Долгопрудном и всё.
Вот тут и теряет силу аргумент, что якобы дополнительные двери сильно задерживают посадку. Задерживают, но при таком следовании это несущественно. Комфорт пассажиров во время поездки важнее.
Вот например R.Munde в Финляндии не холодно, а вам в Латвии холодно. Это спор о вкусах, упрямство или разная конструкция поездов?
Лично мне плевать, я могу и в жару с закрытыми окнами ехать, ничего со мной не случится. Не про себя я говорил, есть же и другие люди.
Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".
Издержки на комфортный проезд - посчитаны заранее. Ибо известна совокупная мощность потребления в каждом вагоне и количестве вагонов!
Что это за дурость???
Digger, вы хотя бы раз ездили на автобусе на самом переднем сиденье
Ездил в обычном - да, там печально очень, когда надолго открывают дверь. Ездил с тепловой пушкой над дверью - ш-и-к-а-р-н-о.
Только пассажиры все убегут....Никуда не убегут. В киевском метро небольшая часть вагонов ходит только с половиной включённых ламп, но эти вагоны наполняются точно так же как и остальные. По поводу водонагрева - разорвёт бак (если там была вода) или первая часть людей засрёт этот туалет (нет возможности слить) а вторая часть пойдёт засирать сам поезд.
и еще кондиционерда, если в поездах типа ЭМ4 ломается кондиционер, то нахождение в них становится пыткой. С этим никто не спорит. В остальных обычно есть возможность открыть окна...
Ездил с тепловой пушкой над дверью - ш-и-к-а-р-н-о.значит выбор между тепловой пушкой и тамбуром. Но второе не требует дополнительных расходов :)
в части - он поднимается по ступеням высоко, и он долго разворачивается и тратит время в тамбуре.достаточно построить высокие платформы, под уровень пола электропоезда. В Москве может не заметили, но там именно так и сделано. Латвия же не может себе позволить переоборудование всех платформ.
...там вполне можно и нужно установить фотоэлемент. При большом потоке людей, двери в салон будут открыты и не будут никому мешать пока все люди не пройдут.В том числе не будут мешать потоку холодного воздуха с улицы. Тогда какой в них смысл?
Вы уверены, что таких людей НЕТ?
Если бы такие люди были, DB ждали бы бесконечные суды.
Кроме того, а что делать если кнопки по какой-то причине не работают, и открывает/закрывает двери машинист? (о чём я уже написал выше, но вы это проигнорировали) Мало ли какие могут быть причины. Или какой-то придурок сломал кнопку дверей отдельного вагона и машинисту пришлось перевести все двери вагона в ручной режим, чтобы пассажиры имели возможность входить/выходить из того вагона?
Зачем все двери в ручнорежим?! Вот так решается этот вопрос в течении дня, а к следующему дню - все починят.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/1925566.1/0_75768_7f5e1fd3_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/481128/)
Более того, вечером можно наблюдать Берлинские S 480/482 - где неработает целая секция - просто она закрыта, в ней темно и никого нет, все едут в других вагонах, мест много свободных и нет смысла тратить время на маневры.
В случае городской электрички это несущественно, т.к. много людей едут стоя и на небольшое расстояние, не снимая верхнюю одежду, они дискомфорта не ощутят. Но с междугородними и региональными совершенно иная ситуация.
Никто не едет стоя, все сидят, пьют кофе и отдыхают. Если Вы пассажиров заставите ехать стоя больше 10 минут - они от Вас убегут, и Вы разоритесь. Кому нужен такой транспорт?
там вполне можно и нужно установить фотоэлемент. При большом потоке людей, двери в салон будут открыты и не будут никому мешать пока все люди не пройдут.
Так фото элемент и так стоит! Просто фнкция дверей - не климатическая, а дизайнерская и эргономическая.
посмотрите Вы русский сапсан, пожалуйста.
Не понял, а что мешает установить нормальные герметичные тамбурные двери, как в тех же латвийских электропоездах?
???!!! У мнея не сложилось впечатление герметичных(!??) дверей от EMU серии ER2(T).
можно фотографию салона?
Не надо только думать что я не пользуюсь МВПС в зимних условиях, и все мои слова это "голая теория".
Ну звучит это странно, но! так же как любой Участник данного Форму Вы без сомнения имеете право на собственное мнение, оно немаловажно и услышимо другими Участниками. (без конфликтов и проблем выше!, пожалуйста!)
значит выбор между тепловой пушкой и тамбуром. Но второе не требует дополнительных расходов :)Да ну! Тамбур денег стоит, кроме того, он лишает дополнительных доходов, т.к. пожирает полезное пространство.
определяется количеством человек, которые заходят на остановках, и количеством этих остановок. В Финляндии первого мало. В ЭМ4 второго мало. А когда и того и того много... А ещё не забывайте о температуре воздуха. -20 это совсем не то, что -5.
Пожалуйста, посмотрите расписание от Иматра до Хельсинки! И замечу, что температура в Финляндии - холоднее, а пассажиров так много, что часто пускают параллельные поезда утром.
Тамбур денег стоит, кроме того, он лишает дополнительных доходовну значит можно пересчитать, насколько выгоднее пускать поезда с дополнительными местами на месте тамбурной стенки, и включаемыми перед стоянками тепловыми пушками (зимой). И как обеспечить обязательное их включение перед остановкой.
Пожалуйста, посмотрите расписание от Иматра до Хельсинки! я писал "заходящих в вагон пассажиров мало", о Финляндии. По поводу остановок относится к маршрутам ЭМ.
Если Вы пассажиров заставите ехать стоя больше 10 минут - они от Вас убегутесли комфортным способом проехать вообще никак нельзя (альтернатив нет) то пассажиры стоя проедут и 40 минут, и час. Как я на работу езжу, например. Да и в электричках тоже, помню, несколько раз по 2 часа стоя в давке...
Если сделать пассажирам непозволительные для них цены, то они пересядут на автобусы. Это не Германия, где они пересядут на самолёт или личный автомобиль...
А с чего вы взяли, что в случае нового комфортного дорогущего поезда закупленного за границей билет подешевеет? Он будет ещё дороже, и совершенно не факт что вы при этом будете им полностью довольны.
Ну, вообщето задача Регулятора, компенсировать затраты Оператора на социально значимые проекты. При этом Оператор - естественно подвергается сложному многоступенчатому аудиту, тогда как и сам при этом выигрывет, ибо ему показываются места сокращения издержек.
В выигрыше все - пассажиры - повышен комфорт
Производитель - не стоит производство.
Оператор - ему компенсировали затраты
Мультипликативный эффект дл Земельных властей - очевиден и перекрывает все затраты.
Экологический и социальный- нет даже смысла обсуждать очевидное.
Добавлено через 3 минуты
я писал "заходящих в вагон пассажиров мало", о Финляндии. По поводу остановок относится к маршрутам ЭМ.
Посадка в Иматра и на остальных станциях до Хельсинки - огромная! Особенно в холодное время, и снегопад так многие не едут на машине, и полиция просит не использовать личный транспорт.
Добавлено через 5 минут
Знаете, тут такая интресная тема, что я в течении дня делаю много фотографий. Как следствие - сегодня ко мне подошли очень вежливые полицейские и сказали примерно так: "Господин инспектор, а вот тут еще неудобная лестница..."
Когда я объяснил им, что я не инспектор (я был в служебной жилетке) - а делаю фотографии для русских коллег, и расказал частично и про поезда и цитаты Участников, про русских полицейских в поездах - наши полицейские стали очень удивленными!
Сегодня также мои коллеги посмотрели ролик про грохот в пасаажирском вагоне, и стали удивленные тоже.
Извините, но это эскиз корадии нордик. И болеетого - уже отметитли, что такие двери испольняют дизайнерскую функцию, а не климатическую. Пример использующийся в эксплуатации - VR Штадлеры.
Ну хорошо, пусть в качестве примера будет другой, реально эксплуатирующийся электропоезд :)
почему и откуда он будет проникать?! Есть разница между теоретической прграммой, и практикой работы. Практика даже очень холодной VR показывает - нет, ничего не проникает.
Практика езды в автобусе в Риге рядом с открытыми дверьми показывает, что ехать желательно в верхней одежде (не потому, что в автобусе холодно, а потому что дует из дверей!) :)
И напомню вам, что на самом деле речь идет О РОССИИ. Надеюсь, вы ознакомились в тот раз с климатограммой Москвы, и сравнили её с климатограммой Берлина? Москва, должен заметить, ещё не самое холодное место России! :D
Какой повышенные расход? Составляющая на отопление и другие фунции обеспечения комфорта в пути - уже внесена в статью издержки эксплуатации.
Знаете, у нас в электричках зимой отопление включают не всегда. Потому что счетчик в э/п один на все и за пережог э/э бригаде премию клац-клац, отрезают. Итого получается, что в ЭД4М обогрев включают на пять минут и полчаса оно выключено, в салоне становится холодно даже в куртке. Раньше некоторые умники ближе к вокзалу включали отопление до полного "ташкента", видимо, чтобы на случай внезапной проверки выйти с сухой задницей. Слава Богу, что таких, видимо, уличили в оном и жестко наказали. Как говорит знакомый машинист: "я лучше пережгу, чем заморожу людей".
R.Munge, вы это читали? С какой стати начальство перестанет придавать значение экономии э/э в случае эксплуатации новых поездов? :eek:
Про осадки - это вообще из области конденсации пара в паровозе, тогда как на улице -50 а в салоне +50 :rofl:
Я не вижу с ваший стороны логических аргументов. Лично мне достаточно сидеть у окна со старой заводской РВЗшной рамой, чтобы ощутить всю "прелесть" негерметичного салона, а вы мне хотите сказать что из открытых дверей дуть не будет. Бред
Я могу Вас просить привести личный опыт поездок с современных составов с указанием температуры за бортом, температуры в салоне и типа поезда?
Нет, не можете. Я не обязан вам доказывать что я не слон или кто там ещё.
С термометром по поездам не хожу и температуру не замеряю.
Электропоездом типа ER2(T) я пользовался с 02.01.12 по 07.01.12 два-четыре раза в сутки, по маршруту Riga-Majori. температура на улице была от -8 до +3 градов.
Температура в салоне - около +20. В поезде - я снимал верхнюю одежду. Более того, выходя в Majori - я шел до отеля около 7 минут (я жил в Baltic Beach на Juras str. 23) - с расстегнутой курткой, настолько тепло было после поезда.., несмотря на близость моря и влажность.
Чаще мне попадались реиновированные составы с сдвижной дверью - там двери в тамбур были просто открыты постоянно. В поездах старого типа - двери были полуоткрыты, но даже там - не ощущалось холода, потоков воды и иных стихиный проблем и чувствов холодного ветра и возжуха за бортом.
Замечательно, и какое отношение это всё имеет к поезду без тамбуров?! Вы знаете, что даже если двери в салон негерметичны, полуотрыты или вовсе полностью открыты, никто не отменяет препятствие в виде перегородки, в которой, знаете, и находится этот самый дверной проём :rolleyes:
Думаю не надо объяснять, что прямые потоки воздуха даже эта перегородка способна достаточно эффективно задерживать.
Напомню Вам, что в случаи Латвии - пассажир испытывает неудобство и торможение движения дважды, в части - он поднимается по ступеням высоко, и он долго разворачивается и тратит время в тамбуре.
Прямой вопрос - зачем пассажиру лишние неудобства.
Второй прямой вопрос - что делать если это пожилой пассажир?
Если несколько пожилых пассажиров около одной двери?
Напомню Вам, что в случае Латвии - пассажир будет испытывать ещё два ГОРАЗДО БОЛЬШИХ неудобства, во-первых возросшие налоги, во-вторых, повышение стоимости билета. Оба неудобства возникнут в результате того, что значительная часть стоимости новых поездов испанской CAF оплачивается из государственного бюджета, удельная величина которого, я уверен, ещё меньше чем у российского бюджета (промышленность никакая, добывающей вообще нет, не считая захудалого леса, развитая коррупция). Прямой вопрос - зачем неплатежеспособному населению платить лишние огромные деньги за сомнительное удовольствие пассажиров прокатиться в супер-пупер поезде?
Увы, слабым пожилым пассажирам можно лишь посочувствовать. Мы, молодые и здоровые (в сравнении с ними) люди, должны им просто помогать.
Ну хорошо, пусть в качестве примера будет другой, реально эксплуатирующийся электропоезд :)
Реально эксплуатируемые на данный момент поезда тамбуров не имеют.
Практика езды в автобусе в Риге рядом с открытыми дверьми показывает, что ехать желательно в верхней одежде (не потому, что в автобусе холодно, а потому что дует из дверей!) :)
Извините, я не ездил в автобусах в Риге, но вот в трамваях Шкода - я ездил. Не дуло. Это напомню - моя субъективная оценка.
И напомню вам, что на самом деле речь идет О РОССИИ. Надеюсь, вы ознакомились в тот раз с климатограммой Москвы, и сравнили её с климатограммой Берлина? Москва, должен заметить, ещё не самое холодное место России! :D
VR - это Национальные Дороги Финляндии! Там гораздо холоднее чем в Москве. :)
Подумал - что Беларусь - тоже не жалуется, даже в режиме Городского Электропоезда. Вот это - чистый опыт с контролем!!! - одинаковые составы - две сферы использования. ЭПг (гордской) и ЭПр(региональный)
R.Munge, вы это читали? С какой стати начальство перестанет придавать значение экономии э/э в случае эксплуатации новых поездов? :eek:
Ну, простите, идиотов которым не знакомы начала математики и экономике - мы здесь обсуждать не будем. Конечно - любой сумасшедший может еще выпустить приказ - "что бы солнце не садилось" (тоже помогает экономить энергию) - но его место не в управлении транспортом, а в психиатрической клинике.
Я не вижу с ваший стороны логических аргументов. Лично мне достаточно сидеть у окна со старой заводской РВЗшной рамой, чтобы ощутить всю "прелесть" негерметичного салона, а вы мне хотите сказать что из открытых дверей дуть не будет. Бред
Еще, раз мы возможно друг друга не поняли? О каких конкретно дверях идет речь? Почему они открыты???!!!
Нет, не можете. Я не обязан вам доказывать что я не слон или кто там ещё.
С термометром по поездам не хожу и температуру не замеряю.
Я не говорил что Вы слон. :)
Замечательно, и какое отношение это всё имеет к поезду без тамбуров?! Вы знаете, что даже если двери в салон негерметичны, полуотрыты или вовсе полностью открыты, никто не отменяет препятствие в виде перегородки, в которой, знаете, и находится этот самый дверной проём :rolleyes:
Думаю не надо объяснять, что прямые потоки воздуха даже эта перегородка способна достаточно эффективно задерживать.
Но воздушная завеса, в том числе и инфрокрасная - сделает это в десять раз эффективнее!
Напомню Вам, что в случае Латвии - пассажир будет испытывать ещё два ГОРАЗДО БОЛЬШИХ неудобства, во-первых возросшие налоги, во-вторых, повышение стоимости билета. Оба неудобства возникнут в результате того, что значительная часть стоимости новых поездов испанской CAF оплачивается из государственного бюджета, удельная величина которого, я уверен, ещё меньше чем у российского бюджета (промышленность никакая, добывающей вообще нет, не считая захудалого леса, развитая коррупция). Прямой вопрос - зачем неплатежеспособному населению платить лишние огромные деньги за сомнительное удовольствие пассажиров прокатиться в супер-пупер поезде?
Экономика Латвии - какой то странный пример очень неумелого управления страной, и провала дипломатических посылок.
Увы, слабым пожилым пассажирам можно лишь посочувствовать. Мы, молодые и здоровые (в сравнении с ними) люди, должны им просто помогать.
Пассажирам не нужно сочуствие, им важно каждую минуту чувствовать себя полностью дееспособными! Это социальная задача в любой цивилизованной стране!
Экономика Латвии - какой то странный пример очень неумелого управления страной, и провала дипломатических посылок.Ну если так, то Россию можно назвать страной без управления.
Это социальная задача в любой цивилизованной стране!выше было написано, что даже обеспечение кадрами больниц не выполняется. О каких социальных задачах в плане транспорта может идти речь, если здравоохранение не обеспечивает потребностей? Я не говорю о задачах снабжения пожилых людей бесплатными лекарствами, когда большая часть денег налогоплатильщиков, выделенных на эти цели, оседает в карманах чиновников. И ничего этому предоставить нельзя, т.к. и суды, и профсоюзы, да и практически все общественные организации подкупные?
Ну если так, то Россию можно назвать страной без управления.
Извините, но думаю, что если мы осужение будем здесь вести так, то снова Модераторы расстроятся, и могут разорвать обсуждение.
Я очень обращаюсь ко всем Участникам Форума, давайте будем вежливы!
И так же если можно, прошу Модераторов, вернуть Олега Измерова, и ему сторого указать, на необходимость дипломатической вежливости в части писания текста. И тогда, других Участников - просить быть с Олегом бережнее.
Если Модераторы это могут - спасибо!
Извините, но думаю, что если мы осужение будем здесь вести так, то снова Модераторы расстроятся, и могут разорвать обсуждение. я не имел в виду ничего плохого против вас и ваших слов, просто продолжил вашу мысль.
О каких социальных задачах в плане транспорта может идти речь, если здравоохранение не обеспечивает потребностей? Я не говорю о задачах снабжения пожилых людей бесплатными лекарствами, когда большая часть денег налогоплатильщиков, выделенных на эти цели, оседает в карманах чиновников. И ничего этому предоставить нельзя, т.к. и суды, и профсоюзы, да и практически все общественные организации подкупные?
в некоторой части этого обсуждения - мне указали, что я избыточно эмоционален как пассажир, и просили быть строже и суше с цифрами и оценками.
Тогда я внимательно стал писать: здесь - я не написал "требование" (это используемо больше в Западной Европе и США)
Я написал "задача" т.е. что то что требует решения и применения решения.
И, если ничего не делать - то тогда все развалится окончательно.
Добавлено через 1 минуту
я не имел в виду ничего плохого против вас и ваших слов, просто продолжил вашу мысль.
Нет, Вы не так поняли. Я не имел ввиду реакцию на Ваши/свои слова.
Думаю просто так, что здесь Модераторы не одобрят обсуждение политических движений!
И разумеется, я уверяю Участника Sciff, Гражданина Латвийской Республики, что не ставил целью оскорбления государственных институтов управления Латвийской Республики, и роли Латвийской Республики во внешней и суверенной внутренней политике.
Я высказал свое частное мнение, осованное на увиденных впечатлениях от страны, и статистических и финансовых анализах по торговому обороту Латвийской Республики, и анализу экономической ситуации в Латвийской Республике.
Реально эксплуатируемые на данный момент поезда тамбуров не имеют.
Я не знаю к чему это Вами сказано.
Извините, я не ездил в автобусах в Риге, но вот в трамваях Шкода - я ездил. Не дуло. Это напомню - моя субъективная оценка.
Вы ездили в трамвае без верхней одежды? Мы же с вами говорим о российском электропоезде без тамбуров но с нормальным отоплением, в результате чего люди едут со снятой верхней одеждой. Конечно, вы стоя в трамвае Шкода в Риге не чувствуете воздушных потоков, а) из-за того что вы в куртке б) из-за того что в тот январский период температура снаружи была в диапазоне -8 и +3 градусов, а это, поверьте, нетипично для России.
VR - это Национальные Дороги Финляндии! Там гораздо холоднее чем в Москве. :)
Ну мы ж договорились с вами, что будем говорить о России, а не только о Москве!
Цитирую:
Средняя температура февраля на юге страны −6 °C, в Лапландии −14 °C.
Бо́льшая часть населения проживает в южной части страны.
Климат Финляндии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндия#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82)
климатическая норма января в России составляет −19,7 градуса (в 2008 году фактическая температура составила −19,1 градуса), в том числе в:
Центральном федеральном округе (Москва) −9,4 градуса (в 2008 году −7,7 градусов);
Северо-Западном федеральном округе (Питер) −12,4 градуса (в 2008 году −5,6 градуса);
Южном федеральном округе (Краснодар) −4,2 градуса (в 2008 году −7,5 градуса);
Приволжском федеральном округе (Волгоград, Самара) −13,4 градуса (в 2008 году −12,5 градуса);
Уральском федеральном округе (Екатеринбург) −19,1 градуса (в 2008 году −16,8 градуса);
Сибирском федеральном округе (Новосибирск) −22,6 градуса (в 2008 году −24,0 градуса);
Дальневосточном федеральном округе (Хабаровск) −23,0 градуса (в 2008 году −22,7 градуса).
Климат России (http://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_России#.D0.A2.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80 .D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.B7. D0.B4.D1.83.D1.85.D0.B0)
Ну, простите, идиотов которым не знакомы начала математики и экономике - мы здесь обсуждать не будем. Конечно - любой сумасшедший может еще выпустить приказ - "что бы солнце не садилось" (тоже помогает экономить энергию) - но его место не в управлении транспортом, а в психиатрической клинике.
Проти ЭТИХ идиотов не попрёшь. В их руках власть.
Еще, раз мы возможно друг друга не поняли? О каких конкретно дверях идет речь? Почему они открыты???!!!
О тех, что стоят в модернизированных электропоездах: http://trainpix.org/photo/30927/
А открыты те, которые старые и сломанные, о которых говорил Digger.
Но воздушная завеса, в том числе и инфрокрасная - сделает это в десять раз эффективнее!
Всё-таки тамбурная перегородка вкупе с герметичными дверьми препятствие понадёжнее.
Экономика Латвии - какой то странный пример очень неумелого управления страной, и провала дипломатических посылок.
Слишком много сил и времени тратят на межнациональную вражду, ИМХО.
Пассажирам не нужно сочуствие, им важно каждую минуту чувствовать себя полностью дееспособными!
Я имел в виду то сочувствие, результатом которого становится физическая помощь взбирающейся по ступенькам бабушке :)
Это социальная задача в любой цивилизованной стране!
"Москва не сразу строилась"
результатом которого становится физическая помощь взбирающейся по ступенькам бабушкеи которая становится одним из факторов, ограничивающих дееспособность. то есть её мысль "без этой помощи я уже не смогу сама поехать на поезде"
Добавлено через 12 минут
И, если ничего не делать - то тогда все развалится окончательно.Просто пытаться внедрить уровень комфорта надо в соответствии с доходами граждан. Иначе будет то же самое что ездить по городу в пробке на спортивном автомобиле - улучшения вроде есть а эффекта нету. Имею в виду улучшение конструкции новых сторящихся поездов.
Я не знаю к чему это Вами сказано.
Так я уже перестал немного понимать где и кто.
Мною сказано: современные эксплатируемые на территории ЕС поезда не имеют тамбуров. (исключение страны Балтии, как советсоке наследие.)
Вы ездили в трамвае без верхней одежды? Мы же с вами говорим о российском электропоезде без тамбуров но с нормальным отоплением, в результате чего люди едут со снятой верхней одеждой. Конечно, вы стоя в трамвае Шкода в Риге не чувствуете воздушных потоков, а) из-за того что вы в куртке б) из-за того что в тот январский период температура снаружи была в диапазоне -8 и +3 градусов, а это, поверьте, нетипично для России.
Это правда, я ехал в тармвае в куртке.
Ну мы ж договорились с вами, что будем говорить о России, а не только о Москве!
Я мало где был в россии, был еще в Петербурге и Новороссийске. И как написали у других городов нет денег, а Москва - имеет деньги, и множество пригородных пассажиров. Давайте попробуем для начала обсудить крупные агломерации, там, где такие электропоезда востребованы, и есть платежные пассажиры.
Проти ЭТИХ идиотов не попрёшь. В их руках власть.
Извините, но же Вы их выбирали и голосовали за эти партии!
О тех, что стоят в модернизированных электропоездах: http://trainpix.org/photo/30927/
А открыты те, которые старые и сломанные, о которых говорил Digger.
Все теперь я понял. Вот в чем дело. Зимой я наблюдал эти двери открытыми, т.е. их никто не закрывал.
Также - я наверное еще одна их задача - уберечь пассажиров от шума из тамбура, где что-то горохочет и стукает.
В составах старого типа - возможно это и нужно или нет - однозначно не ясно.
Но точно - не нужно в современных поездах, выпускаемых в настоящее время. И, конечно, в них табуров и нет.
Всё-таки тамбурная перегородка вкупе с герметичными дверьми препятствие понадёжнее.
Для климата - достаточно просто герметичных дверей самого поезда. Для защиты от курящих - да, может быть нужны герметичные двери в салоне.
И кстати, про комфорт и платежных пассажиров - как в Риге обеспечивают плату за проезд? Сколько билет стоит до Майори? А до Даугавпилса? Вот так и надо в крупных русских городах делать!
Добавлено через 23 минуты
и которая становится одним из факторов, ограничивающих дееспособность. то есть её мысль "без этой помощи я уже не смогу сама поехать на поезде"
Именно так, все верно!
Просто пытаться внедрить уровень комфорта надо в соответствии с доходами граждан.
В общественном!!!транспорте???:eek:
А не надо при входе еще кредитку показывать с объединной бумагой дохода из Банка???!!!:eek:
Т.е. если у тебя отличный доход - вот тебе кондиционер и мягкое кресло, а если у тебя доход маленький - то пожалуй под деревянную скамейку???
Мы о чем говорим? Об общественном транспорте, или о создании и пропоганде социальной класной войны?!:eek:
Нет проблем, сделайте 10-20 мест первого класса, но это не значит, что 2 класс должен ехать как животные!
Иначе будет то же самое что ездить по городу в пробке на спортивном автомобиле
Это пример неправильного выбраного "инструмента" для исполнения "поставленной задачи", и неверно сформулированных уловий задачи.
Пример - сапсан в ржд. Зачемпоезд на 300 км/ч за огромно дорогие деньги там, где хватило бы ICE-T за меньшую цену.
- улучшения вроде есть а эффекта нету. Имею в виду улучшение конструкции новых сторящихся поездов.
Мультипликативный эффект, и снижение нагрузки на дороги и времени в пути - уже эффект. Я выше писал подробно, о том, как в стоимостном выражнии оцениваются такие внедрения.
Так я уже перестал немного понимать где и кто.
Мною сказано: современные эксплатируемые на территории ЕС поезда не имеют тамбуров. (исключение страны Балтии, как советсоке наследие.)
Вы просто повторили что сказали, но не объяснили зачем. В Европе нет стран, приближающихся по климату к России. Прошу север Скандинавских стран не приводить, там малая плотность населения, большинство сконцентрировано на юге.
Это правда, я ехал в тармвае в куртке.
Так вот давайте не будем сравнивать несравнимые вещи.
Я мало где был в россии, был еще в Петербурге и Новороссийске. И как написали у других городов нет денег, а Москва - имеет деньги, и множество пригородных пассажиров. Давайте попробуем для начала обсудить крупные агломерации, там, где такие электропоезда востребованы, и есть платежные пассажиры.
Из Вами названных городов, лишь климат Новороссийска можно назвать намного более тёплым (средняя температура января +2,3 градуса) чем в южной полосе Финляндии (-6).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссийск#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
Про Питер такое уже не скажешь (−5,5)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Санкт-Петербург#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
Про Москву и другие крупные города континентальной России можно однозначно сказать, что там климат существенно более суровый, нежели в Хельсинки. И если разрабатывать современный электропоезд для Российских условий, это не учитывать нельзя.
Все теперь я понял. Вот в чем дело. Зимой я наблюдал эти двери открытыми, т.е. их никто не закрывал.
Повторюсь,
а) климат континентальной России суровее латвийского;
б) перегородка между тамбуром и салоном сама по себе даже с открытыми дверьми неплохо справляется с функцией остановить сквозняковые воздушные потоки на пути к сидящему рядом с ней пассажиру. Но образуйся сквозняк, температура в салоне по-любому снизится, поэтому герметичные тамбурные двери нужны. Конечно, если из поезда выходят и входят толпы народу и двери постоянно открыты, то и наличие тамбура не спасёт.
наверное еще одна их задача - уберечь пассажиров от шума из тамбура, где что-то горохочет и стукает.
Да, но это больше относится к первому тамбуру моторного вагона дизель-поезда. Там эта перегородка реально выполняет шумоизоляционную функцию.
В составах старого типа - возможно это и нужно или нет - однозначно не ясно.
Но точно - не нужно в современных поездах, выпускаемых в настоящее время. И, конечно, в них табуров и нет.
"точно не нужно" это не аргумент. Это голое мнение без доказательств основанное, кстати, на недостаточном знании Вами географии.
Я высказал своё мнение, вы высказали своё, опять приводя в качестве аргумента то, что в Европе с её несравнимым с российским климатом нет поездов с тамбурами, что дальше? Может закончим безсмысленный спор? Или вы хотите чтобы я согласился с вами, что климат у вас такой же как в Москве, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Новосибирске?? Издеваетесь, проверяете моё терпение? Будете продолжать в таком же духе, я просто перестану в этой теме с Вами разговаривать. У меня есть и другие дела, кроме как по десять раз одно и тоже приводя ссылки доказывать.
И кстати, про комфорт и платежных пассажиров - как в Риге обеспечивают плату за проезд?
По вагонам ходят кондуктора, проверяют и штампуют билеты, а если кто-то не купил на стации где есть касса (не успел или "заяц"), то он обязан оплатить кондуктору стоимость билета + наценку (если правильно помню, 50 сантимов), за сами понимаете что. Проще всего с дизель-поездами, там стоящих пассажиров практически не бывает, т.е. народу немного. Поэтому кондуктора легко справляются с проверкой или продажей билетов не очень многочисленным пассажирам(ов).
Сколько билет стоит до Майори? А до Даугавпилса? Вот так и надо в крупных русских городах делать!
Рига - Майори: 1,00 Ls (1,45 euro)
Рига - Даугавпилс: 4,95 Ls (7,17 euro) на обычном дизель-поезде и 5,45 Ls (7,90 euro) на экспрессе "Динабург" (немецкое историческое название города Даугавпилс)
R.Munge, почти каждую поездку с помощником удивляемся над "Ласточкой", так которая Дезира. 5 вагонов - это кошмар. Со всем уважением к Вам, прошу не принять мои слова слишком резкою. Коли Вы часто бываете в России, попробуйте зайти в электричку в пятницу вечером в направлении подальше от города.
Мой патриотизм не позволяет называть пассажиров "быдлом", но те, кто у Вас "дамы пожилого возраста" у нас "бабка с тележкой, забитой мешками и колесико стоит обязательно на твоей ноге", а те, кто у вас "джентельмен, следующий в пригород на свежий воздух в выходной" у нас "мужик, дышащий перегарищем тебе прямо в нос едущий пьяный на дачу продолжать праздник". Люди разные в России и Германии. Какую электричку не подай на перрон, результат один.
У нас разная логика вещей относительно перевозок. Вам кажется что мы дикари, нам кажется что вы смешные и заморочены.
R.Munge, повторюсь, со всем Уважением к Вам, прошу не примите мои слова за резкость и негативное отношение.
Colonel_Abel
27.07.2012, 09:31
Сообщение от R.Munge
Я могу Вас просить привести личный опыт поездок с современных составов с указанием температуры за бортом, температуры в салоне и типа поезда?
Нет, не можете. Я не обязан вам доказывать что я не слон или кто там ещё.
С термометром по поездам не хожу и температуру не замеряю.
Еще один клон господина Измерова? Вас вежливо попросили привести обоснованные аргументы, в ответ брызганье слюной и гнутие пальцев.:cool:
Добавлено через 8 минут
Извините, но же Вы их выбирали и голосовали за эти партии!
Уважаемый герр Мюнге, о каких выборах может идти речь, если уже несколько лет отменен порог явки? Имхо, если на выборы пришло менее 70% избирателей, то результаты выборов надо отменять, так как этим население страны показывает свое отношение к правящей партии. Но нас и этого лишили, так же еще убрали из бюллетеней графу "против всех". ну вот не нравиться мне ни один из кандидатов, а выразить теперь я это не могу. Так что при сегодняшней явке в процентов 25-30 от общего числа избирателей назвать выборы легитимными, имхо, нельзя.
И опять вы передёргиваете, я не говорил о том что кто-то может умереть или замёрзнуть если тамбуров нет. Я говорил о людях, которым даже кратковременный поток холодного воздуха в их сторону доставляет дискомфорт. Вы уверены, что таких людей НЕТ?
Что бы дуло, нужно ехать. Поверьте мне, по салону в ЭМ4 не дует когда она стоит с открытыми дверьми. Да, выхолаживается быстро, но не сильно, так же быстро согревается, система отопления не сказать что удачная, но с поставленной задачей справляется. Даже если открыть все три двери с одной стороны в вагоне, когда за бортом -20, то вагон остывает ощутимо, но согревается уже через пол минуты после того как двери закрылись. Но -20 в ней редко двери открывают на долго.
Вы проводили опрос, спрашивали, довольны ли они условиями поездки в этих самых безтамбурных ЭМ4??
Все с кем я так или иначе когда то разговаривал, никаких температурных неудобств при исправных системах отопления и кондиционирования, не испытывают.
Кроме того, а что делать если кнопки по какой-то причине не работают, и открывает/закрывает двери машинист? (о чём я уже написал выше, но вы это проигнорировали) Мало ли какие могут быть причины. Или какой-то придурок сломал кнопку дверей отдельного вагона и машинисту пришлось перевести все двери вагона в ручной режим, чтобы пассажиры имели возможность входить/выходить из того вагона?
Я с 2005 года каждый день на них езжу. Кнопки чаще всего ломаются, и просто не открывают двери, чаще всего уличные. Ничто не мешает пойти в другую дверь, и открыть её, благо дверей там по три на сторону. Если дверь совсем сломана, её отключают. Привод то у неё современный, электрический, а не как у эркоподобных на пневматике. Вообще чаще всего двери у неё управляются машинистом двумя способами. На промежуточных остановках машинист открыват секунд на 10 все двери, потом они закрываются и поезд уезжает, если поезд стоит, то двери переводят в ручной режим, и уже пассажиры сами открывают. На конечных пунктах чаще всего двери вообще не открывают, отдают управление на кнопки.
Не понял, а что мешает установить нормальные герметичные тамбурные двери, как в тех же латвийских электропоездах? И фотоэлементы, о которых говорилось выше, можно установить. Разве здесь есть какие-то технические препятствия?
Идеальный поезд, это герметичные уличные двери, герметичный переход, некурящее быдло. В таком случае наличие тамбура вовсе необязательно. В нынешних поездах демиха, кроме тех которые с ПСД и гармошкой, уличные двери пропускают столько холода, что и тамбурные иной раз не спасают. К тому же чаще всего двери в салон, при высадке - открыты, все люди не помещаются в тамбур, и держат салонные открытыми...
потому что у неё остановок значительно меньше чем у остальных. Например у той что ходит в Шереметьево остановка только в Долгопрудном и всё.
ЭМ4 в шарик? Ничего не путаешь, живые ЭМ4 только в раменском остались вроде.
Digger, вы хотя бы раз ездили на автобусе на самом переднем сиденье, у выхода, возле турникета? Не дуло когда пассажиры билеты у водителя покупали?
В автобусе дверь в таком случае открыта значительно дольше чем в ЭМ4. В ЭМ4 она закрывается секунд через 10. Ну или как выберет машинист.
В ЭМ4 второго мало. А когда и того и того много... А ещё не забывайте о температуре воздуха. -20 это совсем не то, что -5.
Раменские ЭМ4 сейчас делают остановки через две минуты. Люберцы-Косино-Выхино. В -20 ничего страшного не происходит. Согревается салон отлично, успевает до следующего ОП.
"точно не нужно" это не аргумент. Это голое мнение без доказательств основанное, кстати, на недостаточном знании Вами географии.
Про географию - я посмеялся. :)
В следующий раз - когда будете брать данные из инетернета, напомню Вам что теплое действие Атлантических течений - уже не работает.
Температура в Финлядии крайние два года устойчиво была за -10....
Про низкую плотность населения - я тоже повеселилися, предлагаю Вам сесть в утренний поезд Куопио-Хельсинки.
Швеция очевидно тоже не подходит в качестве примера..., там оказывается тоже низкая плотность населения. (в сибири русской - она плотность - куда как больше... :))
Думаю Вам стоит приехать и посмотреть на плотность и условия пиковых перевозок.
"Русские условия" - ими так удобно объяснять технический ужас сотворенный на заводе в криводранске за цену атомной подводной лодки :rofl:
Я высказал своё мнение, вы высказали своё, опять приводя в качестве аргумента то, что в Европе с её несравнимым с российским климатом нет поездов с тамбурами, что дальше? Может закончим безсмысленный спор? Или вы хотите чтобы я согласился с вами, что климат у вас такой же как в Москве, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Новосибирске?? Издеваетесь, проверяете моё терпение? Будете продолжать в таком же духе, я просто перестану в этой теме с Вами разговаривать. У меня есть и другие дела, кроме как по десять раз одно и тоже приводя ссылки доказывать.
Извините, ноя говорил не про ссылки, я просил Вас уточнить Ваш личный опыт.
В том что у Вас как и Олега нет опыта пользования поездов бестамбурного типа - критичного нет. И русские Участники Форума - которые каждый день ездят в Москве зимой в таких составах, и я - повторяем Вам одно и то же - нет, не дует, нет не холодно, да - удобно, очень удобно....
Вы понимете значение слова "герметично"?
Ок, еще раз. Русский дневной "сапсан" идет по русским рельсам в такой страшный мороз, что у него даже крошаться бандажи колес колесных пар. На скорости 200км/ч - все-все - промерзает. Потом он стоит на ряде станций, имея стоянку продолжительностью 2 минуты, с открытой дверью! За это время пассажиры в салоне - не страдают от холода, не говорят - закройте, нам холодно.
Возвращаясь к теме климата - в Берлине в прошлая зима была аномально холодной. - 20 градусов. А в вагонах было тепло, при том что на S-линии двери открываются раз в две минуты.
Я задаю Вам прямой вопрос - почему не было холодно, при температуре за бортом - 20 (а так и -25 градов)
Напомню, это не Латвия, это Столица страны, в которой, пожалуйся, хоть один пассажир на то что ему в s-bahne холодно - и кресло под Воварайтом очень начнет качатся! Пресса все покажет моментально.
Но нет, наоборот, по релизам BWG - все пассажиры чувствовали себя очень комфортно.
В каких русских городах постоянно -20 град. И при том, что мне только говорят Участники Форума, что новые поезда может себе позволить только Москва и петербург.
Добавлено через 13 минут
R.Munge, почти каждую поездку с помощником удивляемся над "Ласточкой", так которая Дезира. 5 вагонов - это кошмар. Со всем уважением к Вам, прошу не принять мои слова слишком резкою. Коли Вы часто бываете в России, попробуйте зайти в электричку в пятницу вечером в направлении подальше от города.
Как говорили русские коллеги в "металлострое" - пять вагонов - это только для Сочи. В реальной практике- 2х5, т.е. будут работать сцепом.
Люди разные в России и Германии. Какую электричку не подай на перрон, результат один.
У нас разная логика вещей относительно перевозок. Вам кажется что мы дикари, нам кажется что вы смешные и заморочены.
R.Munge, повторюсь, со всем Уважением к Вам, прошу не примите мои слова за резкость и негативное отношение.
Я не думаю о негативном Вашем отношении, все ок! :)
Тут так, я думаю и правда разный подход. Жалко, среди описаных Вами пассажиров - встречаются и хорошие люди, а они страдают от некачественных перевозок. И конено страну стоило бы улучшить, в каждом деле и направлении, пусть малыми долями - но я писал, что если не делать так, то все развалится совсем.
Добавлено через 2 минуты
Уважаемый герр Мюнге, о каких выборах может идти речь, если уже несколько лет отменен порог явки? Имхо, если на выборы пришло менее 70% избирателей, то результаты выборов надо отменять, так как этим население страны показывает свое отношение к правящей партии. Но нас и этого лишили, так же еще убрали из бюллетеней графу "против всех". ну вот не нравиться мне ни один из кандидатов, а выразить теперь я это не могу. Так что при сегодняшней явке в процентов 25-30 от общего числа избирателей назвать выборы легитимными, имхо, нельзя.
Я уже говорил, что думаю - за обсуждение политики здесь - нас накажут...
Но - мое мнение - это страшно, когда люди страны не имеют право выбора, и не могут влиять на власти.
Про Москву и другие крупные города континентальной России можно однозначно сказать, что там климат существенно более суровый, нежели в Хельсинки.Более суровый. Но не существенно.
Климат Москвы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0#.D0.9A.D0.BB. D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82)
Средняя температура января -6,5, средний минимум января -9,1.
Климат Хельсинки. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D 0%B8#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82)
Средняя температура января -5, средний минимум января -7.
Средняя температура февраля на юге страны −6 °C, в Лапландии −14 °C.
Бо́льшая часть населения проживает в южной части страны.А в России где бо́льшая часть населения проживает? Отнюдь не в Сибири.
Плотность населения России. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D 1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1% 82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B 9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5 %D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Московская обл. - 157,2 чел./км2
Краснодарский край - 70,0 чел./км2
Иркутская обл. - 3,1 чел./км2
Красноярский край - 1,2 чел./км2
Но - мое мнение - это страшно, когда люди страны не имеют право выбора, и не могут влиять на власти.
Народ имеет ту власть, которую он заслуживает. А у нас получается что власть плохая, а народ будто бы отличный. Но к сожалению, чаще всего получается что и народ у нас не очень, и власть плохая. Чаще всего на власть пиняют те, кто сам ничего не добился и добиваться не хочет. У нас же в стране нормальными считаются такие вещи как например:
1. В армии я не служил, а мне страна должна много чего.
2. Я получил высшее образование а нормальной работы нет (при этом высшее образование получено скорее всего просто так, в каком нить коммерческом ВУЗе, где собственно даже и посещать занятия не обязательно, некая покупка высшего образования в рассрочку, и получено оно на специальность которая нафиг никому не нужна)
3. Страна говно, нада валить (при это из страны мало кто валит, ибо таких умных нигде особо не ждут, да и на то что бы свалить, денег надо заработать, а исходя из пункта 2 это не так и просто как оказывается)
Особенно колоритно смотрятся всякие существа с пивом и семечками, гадящие в электричках, но при этом активно утверждающие что власть то в России говно. С себя то у нас никто начинать не хочет, да и врядли это возможно, ждут пока придёт царь, и сделает всё чин чинарём, и всё будет хорошо. Да и жить как "зажравшийся запад" у нас хотят все, а работать так же, почему то нет. Я сейчас на производстве работаю, выхожу иной раз в цех, гляжу на работяг, кто то старается вот, даже на обучения ходит вечерами, через недели три или месяц такие люди с примитивной ленты уходят работать на станки, далее ещё выше, развиваются. При этом есть те, кто пришёл, и стоит на упаковке по два месяца и ничего не хочет, зато требует что бы зарплату повысили, она же маленькая для него.
Ничего не путаешь, живые ЭМ4 только в раменском остались вроде.
В Москве-2 есть еще. 013, 014, 015. Вчера в ЭМ4-012 ехал, вечерний(18.25 отпр.) спутник в Монино. Видимо, в аренду у Раменского взяли ее.
В -20 ничего страшного не происходит. Согревается салон отлично
О чем и разговор. Сколько раз зимой в Мытищах садился, согревался моментально. Это при том, что двери две минуты точно были открыты машинистом и их три на салон.
В Москве-2 есть еще. 013, 014, 015.
Точняк, про них забыл. Но москва-2 и Шереметьево как то не связанны вроде.
Вчера в ЭМ4-012 ехал, вечерний(18.25 отпр.) спутник в Монино. Видимо, в аренду у Раменского взяли ее.
О как. Лучше бы 008 отдали, а то она скоро на ходу рассыпется.
Возвращаясь к теме климата - в Берлине в прошлая зима была аномально холодной. - 20 градусов. А в вагонах было тепло, при том что на S-линии двери открываются раз в две минуты.
Я задаю Вам прямой вопрос - почему не было холодно, при температуре за бортом - 20 (а так и -25 градов)
В каких русских городах постоянно -20 град. И при том, что мне только говорят Участники Форума, что новые поезда может себе позволить только Москва и петербург.
Ну скажем, для Подмосковья температура в -20-25 градусов не считается аномальной, а даже вполне очень хорошо себя чувствуем и радуемся хорошой зимой - с морозцем. Вот за -30-35, то тогда да! И то у нас скажут, что сильный мороз, но не аномальный.
А вообще Вы такие дебаты развели по поводу тамбурной перегородки, что хочется предложить нейтральный вариант, который устроит обе стороны - давайте повесим ШТОРКУ, и места не занимает и не дует.:D
(Без обид!)
Ну аэроэкспрессные ЭД4М и ЭД4МКМ-АЭРО в Москву-2 на ремонт таки заходят :) Ну не только они, так-то много откуда еще ездят: с железки, нахабино например.
Ted Flockhart
27.07.2012, 15:13
Насколько я понимаю, речь идет о высокопольных вагонах, т.к. в низкопольных вагонах о наличии тамбура не может быть и речи - это все равно, что делать в спичечном коробке отделение для каждой спички. Что в региональных, что в городских, что в пригородных.
С другой стороны, мне тут пришла в голову мысль. Вот мы говорим о том, что из-за отсутствия тамбура на остановках из вагона вываливается тепло. Но для пригородного и городского это позволительно, ведь много частых остановок. При этом, как я понимаю, разницы в наличии и отсутствии тамбура практически нет. Так зачем поезду с гораздо более редкими остановками тамбур? Это же лишняя конструкция.
Да по хорошому - тамбур не нужен, если только предусмотреть наличие тамбура в концевых вагонах, для тех кому очень хочется по курить.
Смысла никакого, т.к. из тамбура даже закрытого куревом воняет на весь вагон. Это поняли в Мосгортрансе, запретив водителям курить в кабинах автобусов, троллейбусов и трамваев: году в 2008 ехал поздно вечером на трамвае с конечной к метро и вагоновожатая стрельнула у меня сигарету и спросила, не против ли я, если она покурит - в вагоне больше никого не было. Вот и поведала тогда, собственно говоря. Зато прокатился в кабине "восьмого" КТМа :D
Да по хорошому - тамбур не нужен, если только предусмотреть наличие тамбура в концевых вагонах, для тех кому очень хочется по курить.
Покурить - это вообще не обсуждается! Курить запрещается даже на стоя платформе. Кое -гда - еще остадись раухерзонен-ы, но их тоже все меньше.
Курить в поезде - ну что же если есть лишние 290Е и время на поход в полицию - пожалуйста! (я сам -курю, не в поезде конечно, а в жизни.)
Добавлено через 1 минуту
запретив водителям курить в кабинах автобусов, троллейбусов и трамваев: :D
ну, если водители трамваев еще как то могут курить, у них есть отдельная кабина, то как будет курить водитель автобуса - непонятно, он же тоже в салоне сидит, у него просто отдельное кресло с рулем и пультом
Добавлено через 4 минуты
Так зачем поезду с гораздо более редкими остановками тамбур? Это же лишняя конструкция.
Тамбур конечно не нужен, но вот стеклянные дверки, или такие как делительные стеночки из тонированного стекла, или стекла с рисунком - как показала практикак создают у пассажира больше оущения личного пространства, а это очень важно для кофорта, и следствия - привлечения пассажиров. За повыщение комфорта сейчас очень борятся в ICE, иначе пассажиры пересядут на самолеты, аэропорты появляются везде как грибы после осадков.
ну, если водители трамваев еще как то могут курить, у них есть отдельная кабина, то как будет курить водитель автобуса - непонятно, он же тоже в салоне сидит, у него просто отдельное кресло с рулем и пультом.
В городских автобусах кабина водителя отдельная.
Ted Flockhart
27.07.2012, 22:29
..... Тамбур конечно не нужен, но вот стеклянные дверки, или такие как делительные стеночки из тонированного стекла, или стекла с рисунком - как показала практикак создают у пассажира больше оущения личного пространства, а это очень важно для кофорта, и следствия - привлечения пассажиров. За повыщение комфорта сейчас очень борятся в ICE, иначе пассажиры пересядут на самолеты, аэропорты появляются везде как грибы после осадков.
Да, это верно, сидеть в длиннющей "трубе" долгое время просто не по себе.
Между прочим, обратите внимание на это сообщение: http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=343976&postcount=61
Здесь можно видеть, насколько универсальны российские поезда, легким движением руки пригородный электропоезд превращается.... превращается.... превращается в городской электропоезд. Почти как Вы сказали - не понятно, где заканчивается предыдущий вагон и начинается следующий :cool:
Покурить - это вообще не обсуждается! Курить запрещается даже на стоя платформе.
В Москве, например, курят даже в метро на платформах, которые находятся на улице(Измайлово, Выхино, Филевская линия) и всем до лампочки. Про пригородные платформы я даже не заикаюсь: народ курит и бросает бычки на землю: начиная от пропитых маргиналов, заканчивая гламурными барышнями с тонной штукатурки на лице. Типа интеллигенция такая, во!
Очень подходящий тому стишок, переделанный из небезызвестного:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить -
Табличка: "Стол окрашен", б**ть,
Нееет, нужно пальчиком проверить!
Курить в поезде - ну что же если есть лишние 290Е и время на поход в полицию - пожалуйста!
В России штраф равен 100р согласно КоАП(11.17, п.3), полиция тем более этим заниматься не будет. Ну кроме случаев поднятия показателей для статистики... но это не в счет.
Сейчас, кстати, в правительстве поднимается вопрос об ужесточении штрафа. Знаете, сколько вони недовольных нашлось? И сразу "жулики обворовывают честный народ" и т.д. :D
Сегодня вот в электричке ехал. Ехали там два охранника, сопровождающих электричку. Мало того, что они курили в тамбуре оба никого не стесняясь, так они были неслабо так пьяные.
Так и живем.
ну, если водители трамваев еще как то могут курить, у них есть отдельная кабина, то как будет курить водитель автобуса - непонятно, он же тоже в салоне сидит, у него просто отдельное кресло с рулем и пультом
Городские автобусы, как правило, с отдельной кабиной. Без кабины разве что иностранные модели автобусов и пригородные модели русских ЛиАЗов. Но это не мешает водителям курить. Кстати, перегородки эти тоже не герметичны и запах дыма около кабины на первых двух рядах сидений чувствуется весьма не плохо. Наглядный пример: я иногда, очень редко, езжу на автобусе в Москву или из Москвы - у нас на этих маршрутах преимущественно Mercedes-Benz Conecto. Там, не мне Вам говорить, перегородки нет как таковой(равно как и на MAN и т.д.). И, знаете ли, водителям это курить не мешает - сколько раз видел. Пассажиры молча пререносят это, не рискуя не то чтобы сделать водителю замечание, а даже позвонить на "горячую линию" по телефону. Ведь без сомнения, этого водителя за такие вещи по головке не погладят, а когда жалобы приобретут массовый характер, есть шанс, что водители будут бояться жалоб и, следовательно, не будут курить.
Да, это верно, сидеть в длиннющей "трубе" долгое время просто не по себе.
Это наверно предназначено для какогото огромного объема пассажиров!
Сколько же народа надо первести, и сколько в таком поезде помещается?!
Добавлено через 5 минут
В Москве, например, курят даже в метро на платформах,
Ну так и в Берлине курят, всякие маргиналы, или неформальная молодежь И им из пассажиров - тоже никто ничего не говорит, это не работа пассажиров. Просто потом появляется полиция..., и все.
Сегодня вот в электричке ехал. Ехали там два охранника, сопровождающих электричку. Мало того, что они курили в тамбуре оба никого не стесняясь, так они были неслабо так пьяные.
А вот это недопустимо.
Наглядный пример: я иногда, очень редко, езжу на автобусе в Москву или из Москвы - у нас на этих маршрутах преимущественно Mercedes-Benz Conecto. Там, не мне Вам говорить, перегородки нет как таковой(равно как и на MAN и т.д.). И, знаете ли, водителям это курить не мешает - сколько раз видел. Пассажиры молча пререносят это, не рискуя не то чтобы сделать водителю замечание, а даже позвонить на "горячую линию" по телефону. Ведь без сомнения, этого водителя за такие вещи по головке не погладят, а когда жалобы приобретут массовый характер, есть шанс, что водители будут бояться жалоб и, следовательно, не будут курить.
А это без комментариев, потому что безумие!
Это наверно предназначено для какогото огромного объема пассажиров!
Сколько же народа надо первести, и сколько в таком поезде помещается?!Ну, если в обычном электропоезде, в котором вам удалось проехать, официальная вместимость каждого вагона 130 человек, то тут вполне поместятся все 200 если не больше. А если будет давка, то и 300 влезут.
А это без комментариев, потому что безумие!Это не безумие, это нежелание тратить своё время на телефонный звонок. Так как водитель перестанет курить не сразу после него, а потом, когда его накажут... То есть сиюминутного эффекта всё равно не будет, да и снова оказаться в том же автобусе обычно сложно (их-то в Москве очень много). А по поводу того, что на следующем рейсе этот водитель будет окуривать следующую партию пассажиров - никто об этом не думает.
Ted Flockhart
28.07.2012, 12:59
R.Munge, если Вы про поезда по ссылке, которую я Вам указал, то это, как рассказывает человек, предназначено для эксплуатации в пределах города. Как ваш S-Bahn. Вот тут поподробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_городская_электричка
R.Munge, если Вы про поезда по ссылке, которую я Вам указал, то это, как рассказывает человек, предназначено для эксплуатации в пределах города. Как ваш S-Bahn. Вот тут поподробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_городская_электричка
Вы знаете, я скажу сейчас субъективную оценку....
(но, я уверен, что любой кто купил фаркарт - с такого момента становится главным экспертом по оценке работы как Оператора так и условий услуги)
Такой поезд не дарит ощущения желания им пользоваться. Он не создает положительного настроения в начале дня, не помогает желанию пересесть с автомобиля на поезд.
Все это поезда ER формата. Но смотрите - в той же Риге смогли создать уют и легкость, а здесь - могли создать "поезд для эвакуации"...
А за пример спасибо, очень выразительно когда дурное исполнение делает общий проект - уже не таким привлекательным.
не помогает желанию пересесть с автомобиля на поездОпять же смотря для каких слоёв населения. А так как основная часть населения пользуется метро (идентичный уровень комфорта) и автобусами/троллейбусами, стоящими в пробках (меньший уровень комфорта) то как средство для того, чтобы не ехать на метро через центр города из одной окраины в другую, вещь очень полезная. В 2011 году народ признал её фактически единственным успешным проектом украинского правительства... В отличии от корейских hyundai-rotem, выглядящих изнутри вот так http://rupor.od.ua/pics/picturepicture23541_27351.jpg (более комфортно) , и билеты на которые продаются по удвоенному тарифу.
Он не создает положительного настроения в начале днянаполненный стоящими людьми автобус без кондиционера, стоящий, и периодически двигающийся в пробке в течении часа, при температуре в салоне около 30 градусов создаст намного более положительное настроение на целый день, особенно если на рабочем месте кондиционера тоже нет :) . А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.
Ted Flockhart
28.07.2012, 15:03
Такой поезд не дарит ощущения желания им пользоваться. Он не создает положительного настроения в начале дня, не помогает желанию пересесть с автомобиля на поезд.
Все это поезда ER формата. Но смотрите - в той же Риге смогли создать уют и легкость, а здесь - могли создать "поезд для эвакуации"...
А за пример спасибо, очень выразительно когда дурное исполнение делает общий проект - уже не таким привлекательным.
Я с Вами абсолютно согласен, похоже на вагоны для тюремных заключенных.
Но вот, что интересно. Что, в принципе, возможна современная планировка салона поезда (Киевская городская электричка), возможна реализация комфорта, хотя бы какого-то (Рига) и с технической точки зрения также уже проведено довольно много исследований. Но, вместо того, чтобы спонсировать разработки, использовать помощь и достижения более технически продвинутых соседей (Германия), Россия просто купила новые поезда, не заморачиваясь о собственном производстве. Вот это обидно.
А вообще, такой поезд (Киевская городская электричка) выглядит довольно экзотично, в общем, настоящий аттракцион - грохот, вой, стук, негерметичные двери и т.п. Это же ВЕСЕЛО :drinks: На таком поезде не скучно ехать :D Только вот если постоянно таким поездом пользоваться, то я бы, наверное, свихнулся. Ведь ни почитать, ни подремать, ни послушать музыку, ни поговорить со спутником... От такого шума голова бы устала.
Но вот, что интересно. Что, в принципе, возможна современная планировка салона поезда (Киевская городская электричка), возможна реализация комфорта, хотя бы какого-то (Рига) и с технической точки зрения также уже проведено довольно много исследований. Но, вместо того, чтобы спонсировать разработки, использовать помощь и достижения более технически продвинутых соседей (Германия), Россия просто купила новые поезда, не заморачиваясь о собственном производстве. Вот это обидно.
До того что умеет Россия делать с ЭРками всем ещё далеко. Я уже приводил тут фотки чудесного превращения старых эрок в эм4. А так же умеют и в эм2 превращать, и даже в эм2и. и в кучу чего ещё :D И при этом в целом комфорт ЭМ4 с эр2 просто несравним
А вообще, такой поезд (Киевская городская электричка) выглядит довольно экзотично, в общем, настоящий аттракцион - грохот, вой, стук, негерметичные двери и т.п. Это же ВЕСЕЛО На таком поезде не скучно ехать Скучно-не скучно, но по крайней мере ветерок из окон летом дует а зимой нормальную печку включают. К громкому шуму и ударам ещё можно привыкнуть, но вот к температурному режиму...
А решение выглядит просто - повысить зарплаты и пенсии до европейского уровня. Тогда и позволят себе люди ехать на автомобилях на работу, и общественному транспорту надо будет соревноваться с ними по комфорту... Другое дело что Украина и так почти банкрот (так как промышленность практически разрушена) и если даже это произойдёт, то хватит на полгода максимум.
Я уже приводил тут фотки чудесного превращения старых эрок в эм4. А так же умеют и в эм2 превращать, и даже в эм2и. и в кучу чего ещёну, в Москве много из чего умеют получать, а точнее отмывать, деньги. Слышал, что средств, потраченных на строительство московской кольцевой автодороги хватило бы на автобан немецкого стандарта в 4 раза большей длины. Но как правило в остальной России денег просто нет по факту, чтобы проводить с ними такие махинации.
ну, в Москве много из чего умеют получать, а точнее отмывать, деньги. Слышал, что средств, потраченных на строительство московской кольцевой автодороги хватило бы на автобан немецкого стандарта в 4 раза большей длины. Но как правило в остальной России денег просто нет по факту, чтобы проводить с ними такие махинации.
Главное что могут делать, пускай и не для того что бы был поезд, а что бы отмыть =) Кстати поезда эти в Москве то могут и не оставаться, вон ЭМ2 и ЭМ2и бороздят просторы Краснодарского края
Главное что могут делать, пускай и не для того что бы был поезд, а что бы отмыть =)ставим вопрос "а что ж у нас зарплаты и пенсии маленькие, вроде бы нельзя зацепиться где именно у нас деньги украли" хотя знаем куда потом эти деньги попадают.
. А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.[/QUOTE]
я не руководитель,но мне не облом на машине на работу ездить.и простым работягам тоже.иногда и на такси.
Опять же смотря для каких слоёв населения. А так как основная часть населения пользуется метро (идентичный уровень комфорта) и автобусами/троллейбусами, стоящими в пробках (меньший уровень комфорта) то как средство для того, чтобы не ехать на метро через центр города из одной окраины в другую, вещь очень полезная. В 2011 году народ признал её фактически единственным успешным проектом украинского правительства...
Я не спорю так, что инструмент полезный! Но исполнения инструмента - плохое. И так же и вметро и автобусах и трамваях - тоже должен быть выше уровень комфорта!
В отличии от корейских hyundai-rotem, выглядящих изнутри вот так http://rupor.od.ua/pics/picturepicture23541_27351.jpg (более комфортно) , и билеты на которые продаются по удвоенному тарифу.
Очнь похоже на русский аэропортэкспресс. У от какого базового обоснованного Регулятором тарифа удваивал цену Оператор? Могу я просить Вас дать полное обоснование тарифа, издержек на заявленный срок, общую до аудита оценку Оператора, коэффициент аудиткоррекции, и итог финанцанта Опертора. Еще я хотел бы видеть заявленные компенсации Земельных властей, по Землям по которым проходит, или имеет тяготение пассажиров, к даннному маршруту.
Так мне неизвестно, предыдущие значения стоимости, и отношение стоимости к издержкам как в расчете на одного пассажира, так в расчете на один километр. И так же, как формируются эти рассчеты - я мог бы просить Вас видеть?
Просто удвоение тарифа (брутто) - не является оценкой, стоимость билета (нетто) для пассажира - менялась?
наполненный стоящими людьми автобус без кондиционера, стоящий, и периодически двигающийся в пробке в течении часа, при температуре в салоне около 30 градусов создаст намного более положительное настроение на целый день, особенно если на рабочем месте кондиционера тоже нет :)
А почему в автобусе и на рабочем месте нет кондиционера? Значит украинские власти города киева - плохо заботятся о своих гражданах.
А если на рабочем месте нет кондиционера - значит надо написать жалобу в профсоюз, и компания заплатит не только огромный штраф, но и Вам добавит денег за неудобства в работе.
. А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.
Посмотрите сколько дешевых клерков каждый день ездит на дешевых помойках типа форд,вольво, мазда и тойота каждый день в Москву и из Москвы! В Киеве - посмотрел сейчас специально фотографии города - тоже море отвратных машин потребляющих топливо литрами!
Машина - знаете - это вопрос и также расчет.
Давайте, что бы было понятно, я покажу.
Смотрите, мое BMW расходует 8 литров дизельного топлива на 100 км пути. Цена одного литра сегодня 1.64 ойро. плюс куда я приеду - я заплачу в среднем...примем 4 ойро за паркплатц.
Так получается, что я потрачу за день примерно 11-12 ойро, и освобожу место где стоит моя машина сейчас, и не очевидна вероятность найти такое место когда я приеду с работы поздно домой.
Тогда как, даже если я возьму полную (А Б Ц зоненн)тагескарт на день (а у меня так конечно есть тагескарт на год, и служебная карта!) - но если только на день - то я потрачу за день 6.80 ойро.
Так я имею экономии не ниже 6 ойро в день, а это значит - например 4 куска вкусного шницеля + овощи + упаковка гарнира (спагетти или рис) + бытылочка "францисканера" или "эрдингера".
Таким образом каждый обед + ужин мне обходится бесплатно. Плюс я уменьшаю пробег своей машины, и значит смогу ее более выгодно (если захочу более лучшую машину) продать. Плюс я так же уменьшаю затраты на обслуживание, и плюс в конце года я пошлю в финанцант и обсулуживающую компанию бумаги, что мне заплатили еще денег, потому, что я не загрязнял экологию. Плюс я получу компенсаци от Компании, потому что не занимал в течении года место на парковке для старшего персонала на внутренне территории (там всегда очень дорогие места).
Т.е. итог - позволить себе иметь машину - это одно, а выгодно использовать или машину или транспорт который по комфорту не уступает моей машине, потому что другим ни я, ни иные пассажиры - просто не будут пользоваться - это совсем другое.
Так Земельные вляасти понимаю - что если идти гражданам на всттречу, то за налоги граждан - надо желать только лучший транспорт (здесь: экология, социальный проблемы, места и трафик) - иначе такую власть просто вышвырнут вон, и они будут жить на социале сами в районах Остбанхофа..
А почему в автобусе и на рабочем месте нет кондиционера? Значит украинские власти города киева - плохо заботятся о своих гражданах.
А если на рабочем месте нет кондиционера - значит надо написать жалобу в профсоюз, и компания заплатит не только огромный штраф, но и Вам добавит денег за неудобства в работе.
1) властям города пофиг...честно говоря...это применимо на всей территории бывшего СССР и тянется тяжёлым наследием былых времён когда считалось что "это не нужно"(с)
2) профсоюз? :rofl: Кому она штраф заплатит?? И денег никто прибавлять не будет...я боюсь вы не сможете понять почему это совершенно неосуществимо. Слишком ретивого сотрудника просто "уйдут" и всё
---
В Москве трансфер на машине из пригорода (70 км) стоит дешевле (на помойке) либо сравнимо (на не-помойке) с общественным транспортом, при значительно более высоком уровне комфорта
Плюс я получу компенсаци от Компании, потому что не занимал в течении года место на парковке для старшего персонала на внутренне территории (там всегда очень дорогие места).
Боюсь мы никогда не доживём до такого уровня отношений с работодателем.... это я как владелец фирмы и работодатель говорю...
Tramwayz
28.07.2012, 17:28
Думал долго, что за слово такое "ойро", сначала пришла в голову монголия и народ ойроты, а потом вспомнил, что по-немецки это "евро".
1) властям города пофиг...честно говоря...это применимо на всей территории бывшего СССР и тянется тяжёлым наследием былых времён когда считалось что "это не нужно"(с)
Как это? А откдуда тогда власти будут брать деньги?! Сами власти денег не зарабатывают. Задача - создать благоприятный климат, это уже даже понимают русские власти, даже на уровне призедента, он говорит об этом администрации какждый раз.
2) профсоюз? :rofl: Кому она штраф заплатит?? И денег никто прибавлять не будет...я боюсь вы не сможете понять почему это совершенно неосуществимо. Слишком ретивого сотрудника просто "уйдут" и всё
Это не правда, в так же и русских компаниях - есть и работают профсоюзы.
Боюсь мы никогда не доживём до такого уровня отношений с работодателем.... это я как владелец фирмы и работодатель говорю...
А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.
Смотрите, здесь внутри Форума - мы смотрим на частную пробему транспорта - но, в экономике городов - все связано, и это нужно всегда понимать иот этого действовать!
Сейчас я вижу, что мэр Москвы - уже принимает меры, появились безондершпунеры, появились парпкплатцы у окраинного метро, в автобусах на крышах есть кондиционеры. Так -можно говрить, что есть понимание у властей как лучше сделать жизнь в Городе.
А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.
[/B]
Компании нормально относящиеся к своим сотрудникам и создающие им всякие блага, пока к сожалению исключения из общих правил. И места в таких хороших компаниях давно заняты. Остальным приходится работать там где есть. А многим так вообще главное прийти, выполнить свою работу на троечку и уйти с работы....
А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.
самая главная мотивация-зарплата!!!и ни кто не уйдёт!!!аккуратнее обращаться?не,не слышал.
Как это? А откдуда тогда власти будут брать деньги?! Сами власти денег не зарабатывают. Задача - создать благоприятный климат, это уже даже понимают русские власти, даже на уровне призедента, он говорит об этом администрации какждый раз.
Власти деньги из налогов берут, президент много чего говорит...
вот стало мало денег, взвинтили соц.налог до 30%, плюс подоходный к нас 13%, плюс налог на доходы 6%...в результате весь малый бизнес наполовину в чёрную работает, потому что не выгодно. Какие тут ещё компенсации и соц.гарантии???
Это не правда, в так же и русских компаниях - есть и работают профсоюзы.
Только в огромных корпорациях, и то, в РЖД например от профсоюза одно название.
В мелких/средних конторах такого понятия нет. Можно конечно добится через суд какойто компенсации, но такой "гений" моментом вылетит с работы по статье из-за первой же промашки это позволяющей.
А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.
У нас всё просто, ЗП в моей конторе выше среднерыночной в моём городе, даже учитывая что половина зарплаты чёрная (а это маленькие отчисления в пенсионный, некрасивая справка для банка если кредит нужен) сотрудник никуда от нас не денется.
Потому что выбор небольшой, уйти к конкурентам (где всё тоже самое) либо уйти в Москву (а это расходы на дорогу и вообще тяжело), либо работать за копейки.
Компании нормально относящиеся к своим сотрудникам и создающие им всякие блага, пока к сожалению исключения из общих правил. И места в таких хороших компаниях давно заняты. Остальным приходится работать там где есть. А многим так вообще главное прийти, выполнить свою работу на троечку и уйти с работы....
А тогда это называется неэффеткивная экономика, и потеря денег. Думаю и уверен, Вам как хозяину - не захочется терять деньги. Даже пусть и маленькие центы!
А тогда это называется неэффеткивная экономика,
У нас об этом даже президент говорит. Так что Америку мы с вами тут не открыли :D
Уважаемые Модераторы!
Я приношу свои извенения, за отстраненные ответы в части обсуждения экономики и форм обслуживания пассажиров электропоездами.
Я прошу также дать возможность мне и другим Участникам Форума до вечера (так сделаю я) - ответить на вопросы и не применять к всем Участникам меры такие как к Олегу Измерову.
В оправдание наших (всех) действий - так замечу, что и интерсно практическое видение данной темы - очень выраженно демонстрирует движение по линии советский союз -> страны Балтии-> Центральная Европа и явлется показанием эволюции и развития общественного транспорта (здесь: пригородных поездов) - с позиций покупателя услуги.
Спасибо большое за понимание!
У от какого базового обоснованного Регулятором тарифа удваивал цену Оператор? Могу я просить Вас дать полное обоснование тарифа, издержек на заявленный срок, общую до аудита оценку Оператора, коэффициент аудиткоррекции, и итог финанцанта Опертора. Еще я хотел бы видеть заявленные компенсации Земельных властей, по Землям по которым проходит, или имеет тяготение пассажиров, к даннному маршруту.Пока что даже правительство не знает, как они составляются :) . http://delo.ua/business/amku-zainteresovalsja-tarifami-na-poezda-hyundai-181966/ - вот собираются провести исследование, разобраться...
Так получается, что я потрачу за день примерно 11-12 ойроС учётом налогов среднестатистический работающий человек в Украине получает в день чуть больше 50 гривен, или 5-6 ойро. И скажите, как он потратит эти самые 11 ойро на проезд? Ну например я на проезд до работы трачу 6-8 гривен, или соответственно 60-80 евроцентов. По вашему я бы захотел ездить в европейском транспорте за европейскую цену (то есть выше зарплаты, которую я буду получать по мере карьерного роста)? Нет, я бы ездил зайцем, или вовсе бы вернулся из Киева в свой родной город, так как там до завода можно дойти пешком...
Ted Flockhart
02.08.2012, 18:56
А это что за штука?
http://www.youtube.com/watch?v=vbqqwI-X76E&feature=related
Dunkelhund
02.08.2012, 19:22
ИМХО красивый электропоезд
А это что за штука?Штука разработки крюковского вагоностроительного. С ZDSim.com (http://zdsim.com/forum/index.php?showtopic=4510&st=20)
Из отечественного - РАБОТА, железо, окна, кондиционер, щиты управления Хартрон... Кстати, "мордочки" в Днепре делают. Вся силовая часть - иноземная, т.к. головные вагоны разрабатывались совместно с Песа. Тяговые двигатели - Австрия, пневмоподушки на тележках, тормоза - Германия, амортизаторы - ZF и Koni, межвагонные переходы, кресла, сто миллионов разъемов, лампочек, деталей интерьера, краска и т.д. и т. п. тоже иноземное. За преобразователь не знаю, но по логике вещей тоже Австрия.
Электропоед красивый, но проект как всегда ущербный. Как всегда 3 класс будет забит битком, во 2 классе будут только те кому срочно ехать и не успел купить на третий, а 1 класс и люкс будут служить для проезда мух и тараканов) Якунин видимо не понимает что ну не будут олигархи (а судя по ценам на билеты 1 и люкс класса то часто даже на проходном ПДСе проехать до Калуги дешевле и купить такие билеты может только понтогон) ездить на таких электричках, пусть даже пафосных и скоростных. Более того наверняка даже на 3 класс цена в таком поезде будет больше чем в стандартной экспресс-ЭДшке до Калуги, а быстрее ее он ехать все равно не будет из-за состояния путей и профиля киевского хода (или из-за перегруженности магистрали если смотреть экспрессы на Рязань). В общем как будет у нас в стране средний уровень зп как в Германии и такое же состояние путей то проект может и будет полезным и прибыльным, а так очередная отмываловка.
Добавлено через 11 минут
Остальным приходится работать там где есть. А многим так вообще главное прийти, выполнить свою работу на троечку и уйти с работы....
Увы этот быдлоподход окупировал нашу страну, как в плане технарей, так и в плане планктона, чинюг и тп и проблема его в том что отсутствует мотивация делать работу хорошо и правильно, потому что руководству тоже срать на качество, лишь бы зп по меньше платить. Я сам работал в подобной компании, где не было смысла особо работать качественно, банально потому что жопорвание на работе не приносит выгоды. 90% (если не 100) персонала от трети до половины раб. времени страдала фигней, я еще на этой фигне и зарабатывал деньги (был админом игрового сервера), в то же время жопорвание давало с вероятностью 50% получить премию (потому что у нас любили ее лишать из-за любой фигни, банально ради экономии издержек) размер которой был в 3 раза меньше чем ту сумму которую я гарантированно получал, тратя часть раб. времени на игровой сервак. Капитан Очевидность показывает что в такого рода компаниях с отсутствием мотивации работать эффективно и с немецким качеством НЕ выгодно.
Ted Flockhart
02.08.2012, 21:48
Якунин видимо не понимает
Так ведь поезд-то Украинский.
А какая разница. Поменять только фамилию....
Ну так, это ж типа украинский "сапсан" на скорость 200 км/ч по заказу. Потому и сделали в основном дорогие места. Ну да, есть проблема что в Украине нет магистралей на 200, почти везде меньше 140 и кое-где 160. Но это опять же - а что укрзализница заказывает?
Вообще же это отголосок евро-2012, которое уже прошло но к которому не успели.
С учётом налогов среднестатистический работающий человек в Украине получает в день чуть больше 50 гривен, или 5-6 ойро. И скажите, как он потратит эти самые 11 ойро на проезд? Ну например я на проезд до работы трачу 6-8 гривен, или соответственно 60-80 евроцентов. По вашему я бы захотел ездить в европейском транспорте за европейскую цену (то есть выше зарплаты, которую я буду получать по мере карьерного роста)? Нет, я бы ездил зайцем, или вовсе бы вернулся из Киева в свой родной город, так как там до завода можно дойти пешком...
Проблема в том что лично у нас в Москве (не знаю как на Украине) многие люди не умеют считать, потому часто тратят пол жизни на дорогу. В месте где я работал была баба которая была мини-начальником и ездила на работу аж с Орехово-Зуево (80 км от москвы, 2 часа пути обычно не считая времени сколько ждать собаку и ехать от вокзала на метро), фактически трача на дорогу чуть ли не столько же, сколько на работу, зато тупо гордилась что она получает свои 50к (хотя вынуждена была отстегивать на проезд (ну или бегать с ее жирным задом он контров что не оч успешно) а также отстегивать кучу бабла на няню (ибо у нее ребенок, а она дома то практически не бывает), не понимая что работай она у себя в Орехово-Зуево на меньшую зарплату чем в Москве она бы реального дохода получала бы столько же если не больше за счет уменьшенных затрат + не надрывала бы задницу просыпаясь в 4 утра на собаку что приведет к проблемам со здоровьем позднее.
http://lenta.ru/news/2012/08/09/aeroexpress/
http://lenta.ru/news/2012/08/09/aeroexpress/
Они ж Дезиры хотели пустить на это дело! Даже рефрижераторное депо собрались переоборудовать под "Ласточки"!
Они ж Дезиры хотели пустить на это дело! Даже рефрижераторное депо собрались переоборудовать под "Ласточки"!
При чём тут Ласточки? Там же в ТЗ сказано, что поезд должен быть ДВУХэтажным.
При чём тут Ласточки?
При том, что их собирались пускать как раз на маршруты до аэропортов после Сочи.
Они ж Дезиры хотели пустить на это дело! Даже рефрижераторное депо собрались переоборудовать под "Ласточки"!
"Аэроэкспресс" организует доставку пассажиров по железнодорожным веткам от московских вокзалов (станций Кольцевой линии метро) до аэропортов и обратно. Кроме того, компании принадлежит блокпакет акций в операторе московских электричек - ЦППК.
а реф депо уже снесли ( ломать начали ) . в каком сейчас состоянии не знаю
"Не прошли предквалификацию корейская Hyundai, польская Pesa, а также российский "Трансмашхолдинг". Так, у российской компании был образец двухэтажного вагона, но она не строила двухэтажные электрички." :D
Предвосхищая протесты со стороны некоторых участников форума, обращаю внимание на следующее:
"Половина ценных бумаг "Аэроэкспресса" принадлежит РЖД. Оставшиеся 50 процентов контролируют структуры "ТрансГрупп АС", президент "Уральской горно-металлургической компании" Искандар Махмудов и совладелец УК "Кузбассразрезуголь" Андрей Бокарев. Примечательно(!), что в состав акционеров "Трансмашхолдинга" входят структуры РЖД, Бокарева и Махмудова, а также Alstom." ;)
"Одни жулики и воры у руля компании" сказала бы оппозиция, но вернёмся к делу.
Осенью наверняка новой инфы кинут и на очередной выставке в Щербинке расскажут. А про депо Ласточек, дык много щас за лето снесли, и, как раз основной каркас ставили месяц назад, правда сами работы начали с конца лета 2011.
Выставка в Щербинке только следующей осенью.
Раз в два года, так что в эту не будет.
Официально в этом году InnoTrans в Берлине. Скорее всего, там буду.
Не думаю, что демонстрации из Берлина приобритет Аэроэкспресс.
У Альстома есть достаточно провереных предложений, по допельштокам, которые подойдут для компании больше.
И стоить будут дешевле.
Официально в этом году InnoTrans в Берлине. Скорее всего, там буду.
Приезжайте!
У нас и без ИТ - многое железнодорожное интересное есть. :))
Приезжайте!
У нас и без ИТ - многое железнодорожное интересное есть. :))
Если будет возможность, то желательно, если Вы выложите фото с этого мероприятия. Это для тех, кто не сможет приехать.
Заранее благодарим!
А в эту осень не будет?
В эту очень намечается парад техники, с 7 по 9-е. В том числе и ретро, притащат овечку из Питера, Су из Ростова... И откуда-то ТЭ3! Айй! )
В эту очень намечается парад техники, с 7 по 9-е. В том числе и ретро, притащат овечку из Питера, Су из Ростова... И откуда-то ТЭ3! Айй! )
маленький оффтопчик ... ОВечку видел сегодня ближе к вечеру в Дедовске:o
ОВечку видел сегодня ближе к вечеру в Дедовске:o
Вот если б на параде была б только овечка, вот рази неё только пошёл бы! )
Я ни разу не слышал звука компаунд-машины.
В эту очень намечается парад техники, с 7 по 9-е.это уже традиция или единичная акция? Хотелось бы овечку посмотреть, жаль не добраться в этот раз))
Пока, наверное, еденичная. Насколько я помню, с 2007 или 2008 года в Щербинке особых торжеств не было.
Ну как, парад техники был в прошлый ЭКСПО-1520, в 2011 году. Только без Овечки и без ТЭ3.
Ну так там и новая техника была на параде
И в этом будет, вот список:
Ов, Эу, Л, П36, ВЛ22М, ЧС2, ЭП20, 2ЭС10, ТЭ3, ТЭМ1, М62, 2ТЭ25А, ТЭМ9"аш", ЧМЭ3, ТЭП70БС.
Ну на Экспо-то без акцента на старом, наоборот основной упор на гранит да ЭП20.
Ну это да, паровозы прошли как прелюдия. )
Забыл кстати добавить Су, с Ростова пригонят.
Тем временем сегодня наблюдал продолжения строительства депо моторвагонного на Красном балтийце, где дальше лишь дорушили рефрижераторное и копают под канавы будущие. Депо Ильичья в плане моторвагонного под РЭКСЫ и АЭРО, капитально ремонтирую канавы с демонтажем старого оборудования и площадок.
Xardegen
24.08.2012, 23:16
Да а...РЭКС меня порадовал. Говорю за Москву павелецкое направление. Народу мало садится, в вагонах чисто, кондиционер, сидушки с подлокотниками. И стоит вполне адекватно (лично для меня. Мне просто до Бирюлёво-Товарной надо, живу там)всего то 52 рубля. Контролеры в пути следования проходят тикеты смотрят(чего кстати не наблюдаю в обычных электропоездах при движении в область на указанном участке в любой день с 17.00 до 21.00 как правило езжу. Либо везло так???Хотя...билет все равно на руках. А еще кассы, кассы РЭКСовские выручают! Бывает в обычные кассы капец очередь, да и к автоматам фиг пробьешься за билетом. Подходишь к кассе РЭКСа (в которую кстати очередь 2-3 человека и приспокойно покупаешь билет на обычную Эр2.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot