[QUOTE=Colonel_Abel;375523]а еще кресла уже и по три штуки с каждой стороны.[/QUOTE]
Вроде 2-3 схема. Сейчас не помню точно уже, всегда когда Есенина этого подавали вместо в очередной раз умершей эм4, я стремился в первый класс сесть |
[QUOTE=Colonel_Abel;375512]Вообще то ЭП20 и планировался под скорости до 160 км/ч. Партия порядка 200 машин, из них 20 под скорости до 200км/ч. Так что наверняка по экипажу запас есть, просто под 200 км/ч будет другой редуктор.
[/QUOTE] трехтележковый элетровоз на 200 км/ч?! Это очень очень спорное решение! Это требует очень высокого качества изготовления, и очень сложной системы демпфирования. Были эксперименты в Германии в 70х годах и во Франции - но уже к середине 80-х годов - стало понятно, что это избыточно тяжелые конструкции лишенные смысла. И еще момент - но ведь система поосегового регулирование вместе с стабилизационным автостартом (не знаю русского обозначения системы) позваляет спокойно водить вес до 1000 тонн на четырехосных электровозах совершенно легко даже в горах Щвейцарии. Как пример - посмотрите SBB доппельштоки по восемь-десятьвагонов и местные пятивагонный состав впереди - все это легко толкается вагонами вперед электровозом выпуска 2000 года.... Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь) умножим на 20 вагонов. (для чего поезд в 20 вагонов один раз в день, а не 5 вагонов четыре раза в день?) 800 тонн + пассиры и багаж. Все равно, мощности электровза бы хватит! В суперсложнодлинногорныхусловиях - что мешает два элетровоза? Сейчас сцепить два элетровоза дело одной минуты, хорошо трех, второй электровоз еще должен приехать из тупика. :) Теперь думать как сделать из того что сделали 200 км/ч? Когда то был эп200, там были очень большие страдание с многоосным экипажем. |
[QUOTE=R.Munge;375490]Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч. [/QUOTE] Вагонами вперед максимальная скорость 20 км/ч и без пассажиров. Из-за этого капитально отремонтированные ДР в Калининграде, которые сделали с одной моторной головой, а с другой стороны кабиной управления, вынужденные ездить в сцепе. Так как комиссия запретила такую эксплуатацию. |
[QUOTE=R.Munge;375490]
Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?[/QUOTE] [QUOTE=R.Munge;375490] 140 или 160 км/ч.[/QUOTE] [QUOTE=EKim;375537]20 км/ч[/QUOTE] [QUOTE=EKim;375537] и без пассажиров.[/QUOTE] Тупо ржу :rofl::rofl: |
[QUOTE]Из-за этого капитально отремонтированные ДР в Калининграде, которые сделали с одной моторной головой, а с другой стороны кабиной управления, вынужденные ездить в сцепе. Так как комиссия запретила такую эксплуатацию.[/QUOTE]
Чем комиссия объяснила такое, мягко говоря, странное решение? |
[QUOTE]Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь)
умножим на 20 вагонов. [/QUOTE] там одна тара 54-60 тонн + пассажиры с сумками. исходя из максимальной нагрузки на ось получаем при полной загрузке даже 72тонны вагон-ресторан или около 60 60*20=1200 |
Обеспечению безопасности перевозок пассажиров. А вдруг выдавит вагоны.
|
[QUOTE=R.Munge;375534]
Ок, возьмем русский тяжелый вагон 40 тонн. (зачем такой монстр нужен - это вопрос, но не здесь) умножим на 20 вагонов. (для чего поезд в 20 вагонов один раз в день, а не 5 вагонов четыре раза в день?) 800 тонн + пассиры и багаж. Все равно, мощности электровза бы хватит! [/QUOTE] Начнем с того, что тара ЦМВ порядка 55-57 тонн плюс пассажиры. В среднем берем 60 тонн. Опять таки средняя составность пассажирского поезда сейчас это 12-14 вагонов. В пиковое время может доходить и до 22 вагонов. |
[QUOTE=R.Munge;375490]Вот еще что подумалось - планируется ли всетаки работа эп20 со штоервагенами в виде региональных эксперессов?[/quote]
Нет. Просто потому, что в России нет "тактового" расписания. Поэтому время для переброски локомотива на конечной станции более чем достаточно. [quote]Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед? 140 или 160 км/ч. [/quote] В связи с отсутствием перспективы штойервагенов - нулевая :D . [quote]У нас после серии реконструкций полотна и новых жестоких норм с июня 2012- разрешили: по условиям возможности пути, размумеется! ICE1 - 300 км/ч, в обе стороны.[/quote] У ICE1 конструкциогнная скорость 280 км/час. И единственный участок, где эти поезда развивают подобную скорость - это Мюнхен - Ингольштадт. [quote]ICE2 - 300 км/ч - стороной электровоза, 250 км/ч - стороной кабины вагона. [/quote] 280 - 200, если быть точным ;) . [quote]ICE3 - 350 км/ч -в обе стороны[/quote] ICE3 на Rennbahn'e (Франкфурт - Сигбург - Кёльн) - максимум 330 км/час. [quote]Дезиро - вообще, для исполнения RE - подходят плохо. Дезиро рус - не подходит совсем.[/quote] Не согласен категорически. 425-серия работает в качестве RE Мюнхен - Миттенвальд и Мюнхен - Мурнау и всё пучком. А Дезиро РУС намного более комфортный поезд. Как раз до Рязани, Ярославля, Твери, Владимира - это самый оптимальный вариант. [quote]- ниша эп20 именно в таком исполнении - не понятна и загадка. Овернайтам - все равно, если человек выбрал не самолет - то и без разницы ему, 35 или 37 часов ехать.[/quote] Задача ЭП20 в идеале - это ведение ночный поездов на расстояния свыше 1.500 км за 18 - 24 часа. [quote]трехтележковый элетровоз на 200 км/ч?! Это очень очень спорное решение![/quote] Вот тут согласен. Я вообще не понимаю, зачем этот проект отдали НЭВЗу, а не Коломне :confused: . |
[QUOTE=EKim;375544]Обеспечению безопасности перевозок пассажиров. А вдруг выдавит вагоны.[/QUOTE]
Этотакая непонятная история. Даже в беларусии - распространены же поезда из локомотива и головного тепловоза, их много видно если ехать Москву. и такие поезда приходят в русский смоленск из вицебска, и как тогда такое объясняют? Не могут быть разные требование по безопасности на одних путях для разных поездов. Тогда бы румынские поезда ездили вообще без колес!:rofl: |
[QUOTE=R.Munge;375389]Послушайте, но ведь это дикость!
Нельзя, указом президента ходовую часть спроектированную на 160 сделать 200![/QUOTE]Сорри, а что - секрет для Вас, что дикость возведеная в неписаный закон это норма жизни в России начиная со времен царей-батюшек? И президент не опускается до таких презренных мелочей, как тележки ПС, допустимые скорости и прочая лабуда. Он говорит только "Сделайте мне красиво!" и все... И вот если не сделаешь, то тогда можно с креслом распроститься, а ежели сделаешь "красиво", то о цене никто и не спросит. Даже к временам "проклятого царизма" обращаться не надо. Были в Локотрансе опубликованы воспоминания Механика, который испытывал ЭР200 и первом его испытании в присутствии начальника всея Прибалтийской ЖД Нила Ивановича Краснобаева. И о том как Главного Конструктора ЭР200 после этого первого в жизни поезда заезда увезли на Скорой с инфарктом. А почему? А потому, что Нил Иванович, хлебнув коньячка, велел "разогнаться до упора" в тот момент, когда ГК вышел из кабины. А "приказ начальника - закон для подчиненного"!!! Механик и "врубил до упора", а ГК вернулся в этот момент в кабину и увидил скоростемер... И что? А ничего, так Нил Иванович и оставлся до 1977 года Большим Начальником... Дикость? Да, привычная и повседневная реальность для все страны практически во всех отраслях. А что Вы хотели? Орднунга? Дык все хотят его, только каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Начальство считает, что есть порядок, когда все ходят по струнке, работают по высшему классу за ломаный грош по 20 часов в день 7 дней в неделю и помалкивают в тряпочку. А работники считают порядком, когда им нормально платят (разумеется, желетельно побольше) и не шибко обременяют работой. [QUOTE=R.Munge;375389]А, то там будет при такой скорости с нажимом тормозов? С другой стороны - его будут использовать с поездами с дисковым тормозом, и этого должно хватать.[/QUOTE]Думаю, там с тормозами все будет нормально. Там о динамике тележек, о резонансных частотах и о креплениях ТЭДов и редукторов беспокоиться надо. |
[QUOTE=Denis;375596]
У ICE1 конструкциогнная скорость 280 км/час. И единственный участок, где эти поезда развивают подобную скорость - это Мюнхен - Ингольштадт.[/QUOTE] Давайте я Вас немного поправлю. Мюнхен-Ингольштадт-Нюрнберг - там ICE1 уже довольно редки, в оновном ходят ICE3. [QUOTE=Denis;375596] 280 - 200, если быть точным ;) . [/QUOTE] С 03.06 га линии Намбург Берлин, и с 14.06 везде где Rechnerunterst Zugberwachung и реиновировали пути по новому стнадарту. [QUOTE=Denis;375596] ICE3 на Rennbahn'e (Франкфурт - Сигбург - Кёльн) - максимум 330 км/час. [/QUOTE] И не только там выше я писал в частности про южный и западный коридоры И напомню, что всегда дается завышение 20, это еще один порог безопасности. [QUOTE=Denis;375596] Не согласен категорически. 425-серия работает в качестве RE Мюнхен - Миттенвальд и Мюнхен - Мурнау и всё пучком. А Дезиро РУС намного более комфортный поезд. Как раз до Рязани, Ярославля, Твери, Владимира - это самый оптимальный вариант. [/QUOTE] Ну, начнем с того что тип 425 меет такое отношине в к Дезирорус как грамматика к грамафону. Собственно япринимал участие в доставке шести тип 425 к нашему чемпионату мира, они у нас изображали S21 по маршруту Север-Юг. Их не оценили пассажиры. По разным причинам - но от комфорта были не в восторге. Что пишут в MVV пассажиры - я цитировать здесь не буду, там есть очень спорные моменты. История примерно - похожа на попытку до создания Ойробанна в RRG выпустить на RE тип 425 - как общественность заговорила. Потом поставили "Штадлеры" - но и то пока спорные оценки, хотя лично мне нравятся. Так же и - сечас с Талент-цвай на RE7, как то никто не восхитился таким образом как хотели. Меньше комфорта. Меньше удобства и движение входящих выходящих пассажиров не нравится тем, кто едет на более дальнее расстояния. Исследование показали, причем не только наши, но и большинства земельных операторов - что на RE - пассажиры хотят видеть привычные доппельштоки, и еще лучше, если по земельным билетам начнут пускать например в IC. Чем комфортнее Дезиро рус я не понял, сравните тележку 425 и Дезирорус. [QUOTE=Denis;375596] Задача ЭП20 в идеале - это ведение ночный поездов на расстояния свыше 1.500 км за 18 - 24 часа. [/QUOTE] Это безумие какое-то!!! 20 ойро в час, умножить на 24 = 480 ойро!!! Да какая то золотая поездка для человека, кто де ему такие издержки платить будет?! [QUOTE=Denis;375596] Вот тут согласен. Я вообще не понимаю, зачем этот проект отдали НЭВЗу, а не Коломне :confused: .[/QUOTE] Ну у Коломны был свой локомотив эп2, он старого типа, с тоже странной экипажной частью (опять шесть осей?!) маломощный и не два рода тока. Проект шире: - не надо было никому отдавать! Просто купить готовый тип подходящий оператору. Пример - Аэрофлот, он не пытается вкладывать деньги в производство русских самолетов - просто покупает дорогие современные лайнеры и получает от их эксплуатации прибыль. Им вдавили русский самолет "сухой" - ок, он иногда летает, но чаще стоит, и его эксплуатация не выгодна. Оператор не должен поддерживать производителей. Он должен получать прибыль и снижать издержки, для удержания стоимости в рамках того как решат Земельные Власти. |
[QUOTE]Это безумие какое-то!!! 20 ойро в час, умножить на 24 = 480 ойро!!![/QUOTE]
Не, тут не так. 1 день минус на работе - минус зарплата за этот день :rofl: И не 20 евро в час, а 10-15 центов за день :rofl: - это не Германия, да и у нас далеко не 20 евро в час платят. В лучшем случае 14-15, в среднем 10-11. |
[QUOTE]Проект шире: - не надо было никому отдавать! Просто купить готовый тип подходящий оператору. [/QUOTE]
Оператор этот - государственный монополист. И потому это как бы это уже вопрос политический. Купить машины за границей = оставить без работы людей здесь. Надо самим учиться делать нормально. Что до ЭП20, то, по моим субъективным ощущениям, следовало бы сделать машину получше. Но при всем этом я гораздо больше хочу видеть под поездом, на котором поеду к друзьям через месяц-другой ЭП20, а не Спринтер. |
[QUOTE=R.Munge;375597]Этотакая непонятная история.
Даже в беларусии - распространены же поезда из локомотива и головного тепловоза, их много видно если ехать Москву. и такие поезда приходят в русский смоленск из вицебска, и как тогда такое объясняют? Не могут быть разные требование по безопасности на одних путях для разных поездов. Тогда бы румынские поезда ездили вообще без колес!:rofl:[/QUOTE] В Республике Белорусь можно, а у нас нельзя. Поэтому в России нет вагонов с кабиной управления и толкающим локомотивом. |
Текущее время: 13:35. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim