Контактный рельс. Насколько он опасен?
 

Я устроился на работу в метро и сейчас у меня повышение квалификации. Вчера в депо меня учили залазить в вагон с земли через кабину машиниста и переходить пути где есть котактный рельс под напряжением. Наставники мои мудрые сказали мне что в контактном рельсе 600 вольт постоянки. Также они уверяли меня что мол, оно очень опасно попасть под это напряжение. По их рассказам, я бы мог засветиться как лампочка, или вспыхнуть и испариться, или бы из меня мог получится шашлык или жареная курица, попади я под эту напругу. Мой вопрос таков - а что на самом деле случится, прикоснись человек к контактному рельсу? Это абсолютно смертельно? Или же есть шансы выжить? А если выжить, то какого характера поражения он получит?

Если ногой - ногу пожарить может (в этом случае может и можно живым остаться). А если в это время дережаться руками за поручни кабины (либо наоборот, стоять, но трогать рельс руками), то смерть от остановки сердца (т.к. ток пойдёт по кровеносным сосудам от ногам к рукам - у них сопротивление меньше)

[B]Otto[/B], ну если дугу сможешь выдать - зависит от сопротивления тела и качества контакта, ожоги плохо совмещаемые с жизнью думаю можно гарантировать =))

Да, там 825 Вольт, а не 600.

Отто, а в каком городе метро?

Если стоять просто на сухой, электронепроводимой поверхности, и не дотрагиватся ни до чего кроме к.рельса, то ничего не произойдёт....это собственно школьный курс физики...

В остальном случае вероятность "склеить ласты" крайне велика, я встречал людей попадавших под 1.5кВ, при таком напряжении получается ток такой величины выжигает нервы и мышцы в конечности через который проходит разряд. т.е. в лучшем случае можно остаться без руки/ноги

Ещё я разговаривал с электриком который по случайности схватился за шину 380В, двое суток рука была парализована (говорит как кувалдой по голове ударили, и рука не двигалась вовсе.... ему ОЧЕНЬ повезло в тот раз... но с того времени у него доброкачественная опухоль на той руке выросла...больше негативных последствий не было.


Надо крайне серьёзно относится к электробезопасности...

По-хорошему, вас при инструктаже сразу же должны учить первой помощи в таких ситуациях - прекратить действие тока, выполнить искусственное дыхание и т. п.

Кто-то говорил, что человека, задевшего КР, часто отбрасывает, возможно это связано с сокращением мышц под действием тока.

[QUOTE]возможно это связано с сокращением мышц[/QUOTE]история изучения электричества началась с изучения сокращений мышц мёртвых лягушек, так что это не возможно, а точно.

[QUOTE]с электриком который по случайности схватился за шину 380В[/QUOTE]если за одну шину - то там напряжение 220 В.

Большое значение имеет фактор внимания, если готов - понимаешь, что работаешь в электроустановке под напряжением и ждешь удара, последствия значительно меньше, за 380 не раз случайно хватался, один раз двумя руками за разноименные шины, без последствий, ну разве что крыша на тему ЖД съехала =))

Условно считается, что переменный ток (до 380-400V) отбрасывает, т.е. есть возможность самому отцепиться, но это не 100% утверждение, все индивидуально, постоянный наоборот "прихватывает" т.е. из-за реакции мышц на протекающий ток можно еще крепче ухватиться за проводник и потребуется посторонняя помощь для освобождения.

Сам предположение по постоянному току не проверял, работал только на установках переменного тока, 110V постоянки в цепях управления я за напряжение не считаю =))

Otto fon Shtirlits а как Вас учили переходить эти пути? В электродепо мы переходим пути в местах токораздела. Насчет переменного тока, нам рассказывали, как одной СТП электромеханик делал горячую фазировку на КРУ 10000В, врезультате у него вдруг развалился прибор, человек попал под напряжение, его не одбросило, он остался на одном месте. Другой побежал его за одежду оттаскивать. Врезультате делавший фазировку, естественно погиб, а у того, кто его оотаскивал сильно обгорели руки.

Дык 10 кило, там уже не так важно какой род тока - мало не покажется при любом [IMG]http://trainsim.ru/forum/images/smiles/dirol.gif[/IMG]

[QUOTE=Otto fon Shtirlits;255914]Наставники мои мудрые сказали мне что в контактном рельсе 600 вольт постоянки[/QUOTE]

Откуда такая цифра у мудрых наставников? Общепринятое усреднённое значение 825 В, которое может немного колебаться в одну и в другую сторону...

[QUOTE]Наставники мои мудрые сказали мне что в контактном рельсе 600 вольт постоянки. Также они уверяли меня что мол, оно очень опасно попасть под это напряжение.[/QUOTE] 750В на токоприемниках ПС, 825В на шинах подстанции. Напряжение с высокой долей вероятности смертельно. Но надо еще умудриться замкнуть собой КР и ходовой рельс, чтобы образовать цепь. Плюс КР сверху и с боков закрыт изоляционным кожухом, так что по нему и ходят иной раз.

Не совсем так, минимальное на токоприемниках принято 550В, максимальное на рабочей шине на РУ+825В подстанции 975В.

[QUOTE]Откуда такая цифра у мудрых наставников? [/QUOTE]Давайте таки выясним, в каком метро человек работает. Сдается мне, тут советские стандарты ни при чем, хотя номинал 750 и встречается под землей чаще 600.

[QUOTE]Не совсем так, минимальное на токоприемниках принято 550В, максимальное на рабочей шине на РУ+825В подстанции 975В.[/QUOTE] Номинал 750В+10%=825В на шинах. Минимум-максимум да, а номинальное все же 750.

[QUOTE=Combine;256038]Плюс КР сверху и с боков закрыт изоляционным кожухом, так что по нему и ходят иной раз.[/QUOTE]

Тем самым, ГРУБО нарушают ТБ!

[QUOTE=Combine;256038]КР сверху и с боков закрыт изоляционным кожухом, так что по нему и ходят иной раз.[/QUOTE]
изоляция не идеальна, есть риск пробоя

[QUOTE=Combine;256038]надо еще умудриться замкнуть собой КР и ходовой рельс, чтобы образовать цепь[/QUOTE]
мужику в Москве на одной из станций открытого типа это удалось,
чел решил перейти на противоположную платформу не по переходу..

Кожух местами бывает вообще в виде тонюсенького пластика. А если запалят путейцы, что по КР идешь, то лучше беги от них со всех ног, если ноги не переломаешь.

[QUOTE=Combine;256038]750В на токоприемниках ПС[/QUOTE]

[QUOTE=Combine;256058]а номинальное все же 750[/QUOTE]

Блин, почему это номинал? И почему на токоприёмниках 750, но при этом на киловольтметре в кабине 800 с лишним? )) 750 вроде не видел на нём.. сегодня вот работал - 850 или даже чуть больше, ну сегодня выходной, нагрузки нет, напруга повышена.. в нагруженном режиме, в час "пик" в рабочий день - напряжение может быть 800 или чуть меньше, но до 750 вроде не доходит.. если это номинал - почему не именно это прибор показывает в большинстве случаев ? ) И официально указано/подписано везде 825, а не 750.

Не я выдумал:
[IMG]http://s55.radikal.ru/i150/1105/76/0c4492fe651c.jpg[/IMG]

На ЖД на постоянке тоже номинал 3.0кВ на ЭПС, 3.3 на шинах, а на деле 3.5-3.7кВ зачастую.

[IMG]http://base.gostedu.ru/352/35277/3.gif[/IMG]

Кстати по сети ходил слух, что в Москве номиналы поднимали, кажется, на 25В относительно ГОСТа.

Может старые стандарты какие? Действительно, интересно стало.. Причём, 825 там действительно фигурирует, как напряжение на подстанции. Но почему на токоприёмнике-то 750, да ещё как "номинальное"?? Бред какой-то.. как минимальное - согласен, вполне пойдёт )) Но чисто из практики ведь - больше 800 по киловольтметру, ну и плюс-минус к этому...

[QUOTE=sas;256095] А если запалят путейцы, что по КР идешь, то лучше беги от них со всех ног, если ноги не переломаешь.[/QUOTE]

Ну не переломаешь сам, они помогут!:mad::)

[QUOTE]Но почему на токоприёмнике-то 750, да ещё как "номинальное"??[/QUOTE] Электрооборудование вагона рассчитано на 750В. +10% на потери напряжения, имеем 825В на шинах подстанции.

я уточню, метрополитен в городе-герое Нью-Йорке. Поэтому и разница в номинале напруге. Кстати, здесь нам тоже говорили что ходить, сидеть или что-то ставить на кожух КР крайне противоречит ПТБ. Кожух этот во первых не предусмотрен на вес организма, во вторых - он подвержен разрушению от погодных явлений и искр от токосьемников. Так что ходьба по КР - это рулетка, не гусарская, конечно, ну может железнодорожная? Так же очень советовали избегать встать на рельс и КР одновременно и не ходить между КР и соседним рельсом.

Вот я так и знал, что метро Нью-Йоркское. Мне в нем поезда нравятся, с кондишинами… :)

[QUOTE=sas;255982]Otto fon Shtirlits а как Вас учили переходить эти пути? В электродепо мы переходим пути в местах токораздела. Насчет переменного тока, нам рассказывали, как одной СТП электромеханик делал горячую фазировку на КРУ 10000В, врезультате у него вдруг развалился прибор, человек попал под напряжение, его не одбросило, он остался на одном месте. Другой побежал его за одежду оттаскивать. Врезультате делавший фазировку, естественно погиб, а у того, кто его оотаскивал сильно обгорели руки.[/QUOTE]

вот как:
нужно подойти к контактному рельсу, посмотреть влево и вправо, убедившись в отстутсвии подходящего поезду, посмотреть вниз, чтобы было чистое место куда настпупить. наступать надо на шпалу. потом шагать. первый шаг, через КР, второй - через первый рельс, третий шаг - через второй рельс. нужно полностью пересечь путь и не остановиться на середине. у нас даже было практическое занятие, вся группа по одному переходила путь под наблюдением трех учителей. нам говорили что КР перешагивать в кранйем случае. лучше обойти вокруг, если не получается, то перейти пути в местах токораздела и если нет другой возможности то шагать через КР.

Когда-то я работал в электродепо "Свиблово". Сам лично не видел, но бригадир электриков как-то спрыгнул из вагона (удочки были надеты и высокое подано) на башмак - "Тако-ой кайф"!:crazy:

Ещё на ту же тему. Работал я на трамвайной станции. И ходили у нас вагоны КТМ-8, такие - с лесенкой сзади. Надо было пантограф посмотреть, полез я, схватился за токоведущую трубу (для соединения в систему). Тут меня так ошарашило - как ведро водки за один глоток!:eek:

[QUOTE=Kostian;257460]Тут меня так ошарашило - как ведро водки за один глоток!:eek:[/QUOTE]

ОФФ. А вы батенька опыт ведра имели?

Ну просто тогда такое сравнение на ум пришло. Через пару секунд, когда понял, что живой.:russian:

вот мне услужливая память неожиданно подсунула эпизод из прошлого. занимались мы напылениями в вакууме и ползьвались вакуумной установкой в быту известной под именем Булат. Тех процесс обуславливал повышение постоянного потенциала на валу от 100 вольт до 1100 В в течении 15 мин. Если открыть дверцы то открывалася свободный доступ к незащищенному валу. Один из сотрудников открыл дверцы и ухватился за вал (блокировка была традиционно закорочена). По свидетельствам очевидцев он сильно побледнел и приобрел удивленное выражение лица. Другие травмы места не имели. Это произошло примерно в середине процесса и номинал был оценен впоследствии как 400-600 вольт. С пострадавшим я позднее встречался, но комментировать проишествие он отказался.

Да там ток небось мизерный...

как я помню, рабочий ток процесса был около 25 амп. то есть мощности источника вполне хватало. для человека смертельным считается ток в несколько десятых ампера, я не ошибаюсь?

сегодня в доверительный беседе мой наставник поведал мне что его два раза пистнуло 600 вольт. оба раза цепь сложилась через пальцы одной руки. впечатление он охаректиризовал так - как будто шибанули доской по шлему.

А напруга постоянная или переменная была?

постоянная, раз речь о метро.
[QUOTE]для человека смертельным считается ток в несколько десятых ампера, я не ошибаюсь? [/QUOTE]Только это не означает, что весь ток установки пойдет через человека.
В вашем случае имеем мощность установки 500В*25А = 12 кВт
Но так как собственное сопротивление человека килоом, значит через него пойдет 0,5 А (250 Вт) в худшем случае, это конечно тоже убило бы (примерно такое же воздействие будет, если замкнешь собой контактный рельс с ходовым), видимо схватившего вал спасло то, что он был заизолирован от заземленных частей и ток оказался значительно меньше.

[QUOTE=Otto fon Shtirlits;257833] ...для человека смертельным считается ток в несколько десятых ампера, я не ошибаюсь?[/QUOTE]

0.1А (100mA) считается смертельным. Если ток ниже - ну там неприятные очучения:), бла-бла-бла, рефлекторные сокращения мышц, т.е. без летального исхода. Если ток выше, то человек тоже не умрёт(по крайней мере сразу), но будут ожоги, а также перегрев внутренних органов и тканей организма(вплоть до летального исхода - зависит от времени воздействия). А вот именно ток 0.1А самая опасная величина.
Нас этим стращают каждый раз на занятиях по ПТБ/ПТЭ, и на иструктажах.

[QUOTE=E69;257910]
В вашем случае имеем мощность установки 500В*25А = 12 кВт
[/QUOTE]
не надо думать что это была полная мощность.

[QUOTE=Kostian;257849]А напруга постоянная или переменная была?[/QUOTE]
была постоянка, я упомянул вроде. предмет нашей беседы изначально был продекларирован как постоянка.

[QUOTE=GeneZone;257939]0.1А (100mA) считается смертельным. Если ток ниже - ну там неприятные очучения:), бла-бла-бла, рефлекторные сокращения мышц, т.е. без летального исхода. Если ток выше, то человек тоже не умрёт(по крайней мере сразу), но будут ожоги, а также перегрев внутренних органов и тканей организма(вплоть до летального исхода - зависит от времени воздействия). А вот именно ток 0.1А самая опасная величина.
Нас этим стращают каждый раз на занятиях по ПТБ/ПТЭ, и на иструктажах.[/QUOTE]

Вообще 50ма это фибриляция сердечной мышцы, человека надо будет откачивать, 100ма это уже гарантированно летальная доза, без вариантов, если еще больше, то будут другие последствия, но в любом случае помощь уже не потребуется.

А вообще это сложный вопрос, у каждого человека сопротивление разное, к тому же самое высокое сопротивление имеет только верхний слой кожи, если предположим уколоться проводом, то летальный исход может быть и на шине 220в, а если человек стоит на сухом месте, сухой рукой трогает эту шину, не болеет и трезвый (что врятли, трезвый трогает шину?) то он даже не почувствует что она под напряжением. Кстати еще важно по какому пути идет ток, самое безопасное считается нога-нога, даже очень высокое напряжение скорее всего сделает человека инвалидом, но не убьет. Рука - рука наоборот, ибо на пути сердце.