|
2ТЭ116 vs 2ТЭ10
Насколько я могу понимать (если я что-то говорю не так, то сразу поправляйте меня, я могу ошибаться) 2ТЭ116 строился в качестве замены устаревших тепловозов серий 2ТЭ10 (разных модификаций). Я так понимаю ключевое отличие (ведь не секрет что на некоторых 2ТЭ10Ут ставят дизель серии Д49, как на 2ТЭ116) помимо дизеля это применение электрической передачи переменно-постоянного тока с управляемым выпрямителем.
Почему я заинтересовался этим вопросом? Я подгонял т.х. в МСТСовском 2ТЭ10 и 2ТЭ116 в соответствии с паспортными параметрами (само собой в этой аркаде никогда не сделаешь т.х. на 100% реальные, но под вес состава и скорость длительного режима параметры подогнать можно) и я был удивлен, что технические характеристики 2ТЭ116 и 2ТЭ10 почти одинаковые (за исключением расхода гсм и то в зависимости от дизеля) 2ТЭ10Л,М,У Максимальная мощность дизелей, кВт 2 x 2200 (44000) Конструкционная скорость, км/ч 100 Скорость продолжительного режима, км/час 24 (у М и У чуть чуть поменьше скорость 23,4 и 23,5) Сила тяги продолжительного режима, кгс 52 000 (у М соответственно 49 920) Касательная мощность продолжительного режима, л.с. 4500 2ТЭ116 - Мощность дизеля 2 x 3000 л.с или 2 x 2200КВт Конструкционная скорость, км/ч 100 Скорость продолжительного режима, км/час 24 Сила тяги продолжительного режима, кгс 2 Х 25300 = 50600 (не на много больше) Касательная мощность продолжительного режима, кВт 3000 (или 4078 л.с.) Как мы видим в среднем характеристики почти одинаковы. Вопрос - что дала передача переменно-постоянного тока на 2тэ116? |
2ТЭ10М: 2x3000 л. с. по дизелю, 2x1590 кВт на ободе (в расчётном режиме):
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD10[/url] 2ТЭ116: 2x3060 л. с. по дизелю, 2x1650 кВт на ободе: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A2%D0%AD116[/url] |
На 2ТЭ10Ут ставят иногда дизель мощностью 3060 л.с. К тому же мощность 3000 л.с. это у ТЭ10, которого уже и в живых то нет.
|
[QUOTE]2ТЭ116 - Мощность дизеля 2 x 3000 л.с или 2 x 2200КВт
Скорость продолжительного режима, км/час 24 Сила тяги продолжительного режима, кгс 2 Х 25300 = 50600 (не на много больше) Касательная мощность продолжительного режима, кВт 3000 (или 4078 л.с.)[/QUOTE] Неверно. Касательная мощность рассчитывается как произведение силы тяги (в Ньютонах) на скорость (в м/с). Поэтому у 2ТЭ116 длительная мощность 3300 кВт. [size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size] А во-вторых, неправильно взяты характеристики. Отсюда - [url]http://scado.narod.ru/th/th_t_2tae116.htm[/url] получается что у 116го либо [QUOTE]Скорость продолжительного режима, км/час 24 Сила тяги продолжительного режима, кгс [B][I]52000[/I][/B][/QUOTE] либо [QUOTE]Скорость продолжительного режима, км/час [B][I]24.7[/I][/B] Сила тяги продолжительного режима, кгс 50600[/QUOTE] то есть у тебя взяты "минимальные" характеристики из обоих вариантов. Потому на самом деле мощность даже не 3300, а 3400 кВт. Также можешь убедиться, что у некоторых модификаций 2ТЭ10 ровно та же самая сила тяги и скорость. |
По-моему в большинстве источников информации о 2ТЭ116 как раз и упоминается, что 2ТЭ116 планировались как переходная модификация, перед массовым выпуском "восьмитысячников" (2ТЭ121 2х4000л.с.), которые должны были стать основными грузовыми тепловозами. Но gorbachev, perestroyka...
Так вот суть в том, что синхронный тяговый генератор (переменного тока) на ту же мощность, что и ТГ постоянного тока, - имеет меньшие габариты. Что при дальнейшем росте мощностей тепловозов, при постоянстве габарита подвижного состава, было важным фактором (ТГ постоянного тока на 3000 кВт под дизель 4000 л.с. не поместился по-нормальному в кузов). Кроме того система возбуждения на 2ТЭ116 более полно использует мощность дизеля во всем диапазоне скоростей (но не идеально, еще лучше - электронная УСТА, или новомодные МСУДы). Кроме того сама конструкция 2ТЭ116 сильно отличается от 2ТЭ10* электрическим приводом вспомогательного оборудования (винты холодильника и тележек, компрессор) - по сему отсутствуют вообще какие-либо карданные валы в дизельном (как по мне - огромный плюс и здравая мысль). |
А кто подскажет массу и размеры "гены" 2ТЭ10 и "гены" 2тэ116?
|
ГС-501А: мощность 2800кВт, масса 6000кг, габариты 1880х1685х1420мм (ШхВхД) - 2ТЭ116
ГП-311Б: мощность 2000кВт, масса 8600кг, габариты 1910х1610х1884мм (ШхВхД) - 2ТЭ10* |
Это типа у 116-го генератор "на вырост"? 2800 кВт же его дизель никак не даёт. Или я ошибаюсь?
|
[QUOTE]"на вырост"?[/QUOTE]Вполне вероятно.
У 2ТЭ116У дизель 2650 кВт . Знаю также что на некоторые 116ые ставили дизель от ТЭП70 (до 2950 кВт - 4000 л.с., но вероятно РЧО там было настроено на меньшую мощность). Ну и 2ТЭ116УД вроде тоже на 4000 л.с. дизель выставлен. |
2ТЭ116 и прочие это лирика. Вот 2ТЭ136 это хардкор.
|
2ТЭ126 "круче". С его-то сцепным весом можно было бы такие составы двигать, что даже ГТ1-002 обзавидовался бы :)
|
[QUOTE=сандро;496833]Насколько я могу понимать (если я что-то говорю не так, то сразу поправляйте меня, я могу ошибаться) 2ТЭ116 строился в качестве замены устаревших тепловозов серий 2ТЭ10 (разных модификаций). Я так понимаю ключевое отличие (ведь не секрет что на некоторых 2ТЭ10Ут ставят дизель серии Д49, как на 2ТЭ116) помимо дизеля это применение электрической передачи переменно-постоянного тока с управляемым выпрямителем.[/QUOTE]
Самое главное отличие - это дизель. И, кстати, управляемый выпрямитель там только на возбуждение ГГ, силовой выпрямитель обыкновенный, диодный. Именно дизель и погубил победное восхождение этого тепловоза на постамент основной тяговой единицы, одновременно продлив существование серии ТЭ10. У нас в депо работает человек, в своё время живший и работавший в Самарканде, куда как раз поступали первые 2ТЭ116. Он рассказывал, как с ними мучились ремонтники. Оттуда не вылезали рабочие заводов, они не справлялись, слесарям депо платили сверхурочные, чтобы они в выходные на отставленных новых тепловозах меняли коленвалы, крышки и прочее. Но потом, когда более-менее довели эти тепловозы до ума, сразу стали видны преимущества новых машин. Во-первых, никаких тебе "проходов смерти" над кучей карданов, которые неизвестно когда оборвутся. Во-вторых, в разы меньше расход и течи масла. В-третьих (очень важное для юга обстоятельство) - мощный холодильник. Человек приводил пример с реостатными испытаниями: 2ТЭ116 всегда хватало охлаждения, а на ТЭ10 летом приходилось выделять человека, чтобы он снаружи поливал водой секции холодильника, иначе охлаждения не хватало. Я уж не говорю про всякие мелочи типа удобно расположенной АБ... Конечно, в кузове 2ТЭ10 удобнее за счёт узкого дизеля (если забыть о карданах). В 2ТЭ116 гораздо более узкие проходы, оборудования больше, в целом, теснее. Могу сравнить личные впечатления от реостата 2ТЭ116 и 2ТЭ10: на 2ТЭ116 тише (низкочастотного бубуканья нет), а хождение по дизельному доставляет гораздо меньше дискомфорта (знаешь, что ничего не отвалится). [QUOTE]Как мы видим в среднем характеристики почти одинаковы. [/QUOTE] Они и есть одинаковые. Как они могут быть разными при одинаковых ТЭД? В реальности 2ТЭ116 легче реализует паспортные киловатты, чем ТЭ10. Выдавить из ТЭ10 на реостате 1800 кВт - очень тяжело, состояние дизеля должно быть идеальным. Со 116-м гораздо легче. [QUOTE]Вопрос - что дала передача переменно-постоянного тока на 2тэ116?[/QUOTE] Самое главное - гораздо более высокая надёжность ГГ. ГГ тепловозов ТЭ10 - практически предел генератора постоянного тока для тепловоза. Куча щёток, огромный коллектор, да и сам ГГ огромен... При этом перебросы на раз-два. А синхронный ГГ ТЭ116 - это в полтора раза меньше веса (при том, что ГГ такой же, как и на ТЭП70 с дизелем мощностью 4000 л. с.) и нет коллектора со всеми его проблемами. Плюс от такого ГГ можно запитать самые простые и надёжные электродвигатели - асинхронные, применив их для привода агрегатов. |
[QUOTE=Mr. Angelo;496843]ГС-501А: мощность 2800кВт, масса 6000кг, габариты 1880х1685х1420мм (ШхВхД) - 2ТЭ116
ГП-311Б: мощность 2000кВт, масса 8600кг, габариты 1910х1610х1884мм (ШхВхД) - 2ТЭ10*[/QUOTE] А диаметр где указан? [QUOTE]Они и есть одинаковые. Как они могут быть разными при одинаковых ТЭД?[/QUOTE] Если мощность генератора была бы разной то при одинаковых двигателях и мощность на ободе будет разной. Например на ТЭМ2 тоже двигатели одинаковые. [QUOTE]Самое главное отличие - это дизель. И, кстати, управляемый выпрямитель там только на возбуждение ГГ, силовой выпрямитель обыкновенный, диодный. Именно дизель и погубил победное восхождение этого тепловоза на постамент основной тяговой единицы, одновременно продлив существование серии ТЭ10.[/QUOTE] Так на некоторые 2ТЭ10Ут тоже дизель такой же как на 2ТЭ116! p.s. Дурацкий вопрос - как расшифровывается Г.Г? |
[QUOTE=Mr. Angelo;496841]Кроме того система возбуждения на 2ТЭ116 более полно использует мощность дизеля во всем диапазоне скоростей[/QUOTE]
Всё одинаково в пределах погрешности - ИД подправит. Можно считать, что разницы нет. Зато настраивать характеристику 2ТЭ116 несколько сложнее. [QUOTE]но не идеально, еще лучше - электронная УСТА, или новомодные МСУДы[/QUOTE] Это одно и то же. [QUOTE]как по мне - огромный плюс и здравая мысль[/QUOTE] Абсолютно согласен. [size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size] [QUOTE=Olhan;496845]Это типа у 116-го генератор "на вырост"? [/QUOTE] Да. Унификация же. [size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size] [QUOTE=сандро;496861]А диаметр где указан?[/QUOTE] Вероятно, в справочной литературе по электрическим машинам тепловозов.;) [QUOTE]Если мощность генератора была бы разной то при одинаковых двигателях и мощность на ободе будет разной. Например на ТЭМ2 тоже двигатели одинаковые.[/QUOTE] Естественно. В результате унификации электрооборудования на большинстве советских тепловозов стояли практически одинаковые ТЭД, обычно ЭД-118 разных индексов номинальной мощностью 305 кВт: на ТЭМ2, на М62, на ТЭ10, на 2ТЭ116. Разумеется, на каждом тепловозе мощность, развиваемая ТЭД, определяется мощностью ДГУ. На ТЭМ2 ТЭД развивают около 110 кВт, на М62 около 200, а на 2ТЭ116 и ТЭ10 они развивают полную мощность - 305 кВт на ТЭД или 1830 кВт на валах. Простой расчёт показывает, что мощность ГГ нужна максимум 2000 кВт на клеммах (с учётом КПД ТЭД), и генераторы ГП-311 тепловозов ТЭ10 и ТЭП60 такую мощность как раз и имеют. [QUOTE]p.s. Дурацкий вопрос - как расшифровывается ГГ?[/QUOTE] Главный генератор. Так он обычно обозначен на схемах. Иногда используется ТГ - тяговый генератор. [size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size] [QUOTE=сандро;496861]Так на некоторые 2ТЭ10Ут тоже дизель такой же как на 2ТЭ116![/QUOTE] Нет, 2ТЭ10УТ отличается от М пониженной частотой ХХ дизеля (до первого ремонта;)), а сам дизель такой же. Есть массовая модернизация тепловозов ТЭ10 путём установки при крупных видах ремонта дизелей Д49 взамен 10Д100. Такие тепловозы обозначаются ТЭ10МК. К сожалению, тут есть один подводный камень. Номинальные частоты дизеля и ГГ не совпадают: у дизеля Д49 1000 об/мин, у ГГ ГП-311 - 850. Естественно, частоту вращения дизеля на 15-й поз. КМ снижают на 150 об/мин, что для дизеля со средней степенью наддува крайне неблагоприятно: его мощность падает с номинальных 2200 кВт до примерно 1600-1700, т. е. тепловоз после модернизации обладает худшими тяговыми параметрами. |
[QUOTE]Главный генератор. Так он обычно обозначен на схемах.
Иногда используется ТГ - тяговый генератор.[/QUOTE] Никогда не встречал слово главный. В основном тяговый. [QUOTE]Нет, 2ТЭ10УТ отличается от М пониженной частотой ХХ дизеля (до первого ремонта), а сам дизель такой же.[/QUOTE]Я сам видел пассажирскую половинку 2ТЭ10Ут в Сонково, приписки Иваново, она как раз имеет дизель Д49. Специально заглядывал в дизельное, ночью в Болгом. [QUOTE]К сожалению, тут есть один подводный камень. Номинальные частоты дизеля и ГГ не совпадают: у дизеля Д49 1000 об/мин, у ГГ ГП-311 - 850. Естественно, частоту вращения дизеля на 15-й поз. КМ снижают на 150 об/мин, что для дизеля со средней степенью наддува крайне неблагоприятно: его мощность падает с номинальных 2200 кВт до примерно 1600-1700, т. е. тепловоз после модернизации обладает худшими тяговыми параметрами. [/QUOTE] А как же М62К на которой ставят дизель Д-49? У него тоже параметры ухудшились? |
Текущее время: 15:23. Часовой пояс GMT +4. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim