Бескудниково
 

Ув. форумчане!Кто увлекается Бескудниковской веткой?Ну или кто просто живёт рядом со станцией бескудниково,если не трудно нарисуйте кто нибудь пожалуйста(в пайнте например) разветвление путей ст.Бескудниково (особенно стрелку №26)Очень нужно для создания роута.
Юзал всё,что только можно даже со спутника наблюдал в гугле. Нишиша не видно и не понятно. Карта есть а вот подробной карты путей нема.:o

[url]http://tram.rusign.com/beskud/[/url]
тут много фоток

Раз вы серьезно увлекаетесь Бескудниковской веткой, то, наверное, давно уже знаете этот адрес: [url]http://www.noorderlingen.org/index.html[/url]. Однако, там, в основном, только общие схемы. Сам я, вместе с женой, прошелся пешком "по следам" Бескудниковской ветки (от Бескудниково до Лосинки) где-то с месяц назад - кое-что сфотографировал, но, в основном это уже давно известные останки ветки, фото которых уже есть в сети. Кстати, от стрелки, с которой начиналась ветка на станции Бескудниково, сейчас осталось лишь несколько шпал... :( Кстати, роут стал бы хорошим "памятником" этой ветке! Желаю Вам успехов!

[url=http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/20/36/36f3d354a84c8bf8a0149da5e38cc0ab.jpg][img]http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/20/36/36f3d354a84c8bf8a0149da5e38cc0ab.jpg[/img][/url]

[URL=http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1101/73/b73b4937f4f2.jpg.html][IMG]http://s003.radikal.ru/i201/1101/73/b73b4937f4f2t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1101/93/874c9386891d.jpg.html][IMG]http://s016.radikal.ru/i334/1101/93/874c9386891dt.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1101/3f/9c5ba48318cc.jpg.html][IMG]http://s009.radikal.ru/i307/1101/3f/9c5ba48318cct.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1101/21/83f2ba07153d.jpg.html][IMG]http://s006.radikal.ru/i214/1101/21/83f2ba07153dt.jpg[/IMG][/URL]

уже неплохо, ветка будет до ст. лосиноостровской?

ну конечно))
Бескудниковская-Слободка-Отрадное-Институт пути-Дзержинская-Лосиноостровская
Институт пути уже не такой как на скрине - заметил там серьёзные ошибки в путевухе (там ещё много таких)

Несколько лет назад кто-то выкладывал схему путевого развития ст. Бескудниково. Т. е. в сети она существует.

Учту,только до "Бескудниковской" как до луны на тракторе((

По-моему, моделирование у Вас неплохо получается. Станция получилась чище, аккуратнее, симпатичнее, чем в действительности (там же всё ржавое, ободранное и заросшее было на сАмом деле...)

Важно продумать, можно ли перенести модель в современный ж. д. симулятор. Там болше объектов на тайле можно будет разместить. И детализация будет лучше.

Не беда, что там ЭР10 оказался. Пусть ходит по этой ветке - лишь бы он жил.

[QUOTE=Seraphymm;232379]По-моему, моделирование у Вас неплохо получается. Станция получилась чище, аккуратнее, симпатичнее, чем в действительности (там же всё ржавое, ободранное и заросшее было на сАмом деле...)

Важно продумать, можно ли перенести модель в современный ж. д. симулятор. Там болше объектов на тайле можно будет разместить. И детализация будет лучше.

Не беда, что там ЭР10 оказался. Пусть ходит по этой ветке - лишь бы он жил.[/QUOTE]
а что именно там было ржавое и ободранное?

если платформу и переносить то только с лавками,столбами,мхом,травой и прочими вкустностями одним объектом,да и ,я думаю, саму платформу переделывать придётся. слишком мало поликов у неё (спешл фор мстс)

А про эр10 скажу так- была бы нормальная эр2... (будем считать,что эта электричка (простите,электропоезд)проходит обкатку после кап ремонта)

[quote]"А что именно там было ржавое и ободранное?"[/quote]
Да всё там было жалкое! Ветка последние годы дорабатывала. Неужели теперь вот эту ветхость моделировать, полигоны на это тратить? Пусть в модели она будет как новая!
* * *
Вот фото, сделанное в сентябре 1979 г. на ст. Поварово-III:
[url]http://img222.imageshack.us/i/er2510.jpg/[/url]
Это электропоезд на Кубинку (заезда в Манихино-I тогда не было). Точно такая же электричка курсировала между Ин-том пути и Бескудниково.

[QUOTE=Seraphymm;232446]Да всё там было жалкое! Ветка последние годы дорабатывала. Неужели теперь вот эту ветхость моделировать, полигоны на это тратить? Пусть в модели она будет как новая!
* * *
Вот фото, сделанное в сентябре 1979 г. на ст. Поварово-III:
[url]http://img222.imageshack.us/i/er2510.jpg/[/url]
Это электропоезд на Кубинку (заезда в Манихино-I тогда не было). Точно такая же электричка курсировала между Ин-том пути и Бескудниково.[/QUOTE]

пусть будет так))
***
а номер такой-же? 510? Кстати,если помните,какой пс можно было встретить на станции институт пути? (включая старый,ржавый,брошенный)

ps-я вам немного завидую... ))) вы катались на той электричке,по тем местам,которые у меня в мечтах) эхххх.... дайте угадаю: чириканье птичек... ветерок... запах гудрона... гудение электрички... шелест листьев... солнышко припекает...

Это мне впору Вам завидовать... Мне так и не удалось у себя запустить MSTS по-нормальному, не пришлось вкусить прелестей Степанок или Демитрова. Всё, что могу - любоваться на скриншоты.

От Бескудниково ветка шла буквально по дворам панельных многоэтажек. Никакого там "шелеста листьев"! Собачники выгуливали своих питомцев на шпалах. Такое впечатление, что от собачьих экскрементов балластный слой зацементировался, а рельсошпальная решётка болтатась в дырах от шпал. Скорость ограничивалась до 15 км/ч, и при этом вагоны раскачивались в стороны. Сидеть в вагоне было просто страшно! На подходе к ст. Ин-т пути электричка чуть разгонялась (до 40 км/ч), но тут же тормозила у платформы. Смотреть на всё это, уверяю, было жалко и стыдно.

Я совершенно искренне Вам заявляю - у Вас этот маршрут выглядит гораздо аппетитнее!! Просто в модели отсутствуют некоторые объекты и подвижной состав. Был бы сильно уместным ЧМЭ3, который обслуживал подъездной путь в Медведково (на Север). Ещё там во дворе ВНИИЖТа (за восточной горловиной) стояли вагоны-лаборатории пути и контактной сети, старые путевые машины. Светофоры были на металлических мачтах и на бетонных фундаментах.
Ну и конечно не хватает старых домиков в лесополосе с северного края станции. Кирпичные здания ВНИИЖТа сохранились, кстати. Вы их можете найти на конечной остановке авт. 183 :)
Берег Яузы выглядел выше, чем у Вас, и весь был заросшим кустами. На нём располагалась геологическая лаборатория. Теперь там сделали вроде зону отдыха.

Заметной отличительной особенностью этой ветки был прирельсовый склад с разгрузочным путём на перегоне Бескудниково-Ин-т пути. Схема путевого развития публиковалась в Интернете, рано или поздно она найдётся.

Мне уже тогда было очень жалко, что ветку закрывают, я как-то прошёл по ней пешком, но... Фотографировать-то особо было нечего - разруха, грязь, запустение... Тогдашним ревнителям сохранения старины и в голову не могло прийти, что через 23 года найдутся энтузиасты, которые памятник поставят этой ветке и воссоздадут её в виртуальной реальности. Да и не было тогда такого понятия "виртуальная реальность"!!

Вы, кстати, зря думаете, что чем больше подробностей вы скопируете, тем большую достоверность будет иметь модель. Архитектурный облик этой ветки сформировался из нескольких напластований: 1900-х, 1930-х, 1950-х, 1970-х годов. Пассажирские платформы перестраивали в 1970-х, заменяли опоры КС. И пришлось это на период, когда об архитектурных достоинствах не вспоминали... Мне кажется, нужно определиться с эпохой, которую Вы моделируете, и стараться выдержать стиль этой эпохи. Для 1950-х гг., скажем , характерно здание, какое было на [url=http://s013.radikal.ru/i324/1101/37/b9a0d5bba4d5.jpg]ст. Марк,[/url] там же и гнутая скамеечка при нём, и расписание в деревянной раме на чёрном стекле, и резные буквы на дощатой стене, и т. д. Вот из таких деталей формируется архитектурный облик эпохи. Если вы поместите туда бетонную опору КС или бетонную светофорную мачту - это уже будет неуместным.

[quote]"Чириканье птичек... ветерок... запах гудрона... гудение электрички... шелест листьев... солнышко припекает..."[/quote]
Всё перечисленное характерно больше для участка "Дмитров (Яхрома) - Пост 81 км", который, кстати, уже смоделировали.

[QUOTE=Seraphymm;232722] Мне кажется, нужно определиться с эпохой, которую Вы моделируете, и стараться выдержать стиль этой эпохи. Для 1950-х гг., скажем , характерно здание, какое было на [url=http://s013.radikal.ru/i324/1101/37/b9a0d5bba4d5.jpg]ст. Марк,[/url] там же и гнутая скамеечка при нём, и расписание в деревянной раме на чёрном стекле, и резные буквы на дощатой стене, и т. д. Вот из таких деталей формируется архитектурный облик эпохи. Если вы поместите туда бетонную опору КС или бетонную светофорную мачту - это уже будет неуместным.[/QUOTE]
хм... а вот над этим надо крепко подумать... А если сделать так:убрать все нынешние постройки,дома (эхх... жалко будет улицу декабристов сносить),характерные для нашей эпохи и возсоздать ветку в годах 70тых,но в хорошем состоянии,естественно. Ну а опоры можно и в максе смоделить наверное... Сделать ,скажем Институт пути например для начала,привести его в нормальный вид,смоделить домики там всякие деревянно - панельно - кирпично - советские,потом плавно перейти к Отрадному и закончить Слободкой... отдохнуть капитально иначе она мне за.... надоест а потом продолжить путь до Бескудниковской. От уже готовой станции Институт пути к лосинке. Как считаете?

[quote]"...Воссоздать ветку в годах 70-тых, но в хорошем состоянии, естественно."[/quote]
Я Вам толкую, что не была она уже в 1970-е гг. в хорошем состоянии... Фото ст. Марк я привёл как образец стиля 1950-х гг. А в 1970-е отношение к архитектуре было резко упрощено, много было строительной халтуры. Ж. д. оказалась заставленной неокрашенными бетонными стойками с навешенными ржавеющими железяками. На этом зрелище и выросло нынешнее поколение моделистов; эти воспоминания юности они и собираются теперь воспроизводить в моделях.
* * *
Ваша станция ст. Ин-т пути уже достаточно хороша. Нужно добавить туда ЧМЭ3, изменить фасон скамеечек на платформе, бетонные стойки и мачты превратить в стальные, в лесополосе поставить три-четыре домика (можно и в реале их найти, пройдя от м. Свиблово в сторону Яузы справа от трассы ветки по Игарскому пр.). Приделать подъездной путь в Медведково и тупик, в который поставить какую-нибудь путевую машину и вагон-путеизмеритель. На берегу Яузы посадить несколько кустов, заменить пролётное строение ж. д. моста на "с ездой поверху". Вот, собственно, и всё. Дальше Вам углубляться не надо. Сделайте Ваш маршрут доступным. Пусть другие туда что-то своё добавят.

Возвышающиеся из-за деревьев панельные дома меня смущают... Может, точка обозрения задана слишком высоко? Дело в том, что стиль этих домов - действительно 1970-е годы, но вот в те годы их-то там и не могло быть. г. Бабушкин тогда был застроен сталинскими домиками в 2-5 этажей.

Вы можете пройтись от м. Свиблово по пр. Русанова, свернуть на тот самый пешеходный настил, след от которого сохранился, потом свернуть на Игарский пр. и по нему вернуться к метро. Это 15-20 мин. быстрым шагом. Как раз обогнёте по часовой стрелке место, где стояла техника. Проверите, правильно ли всё у Вас выглядит.

Вы бы открыли тему "Архитектура полосы отвода", где можно будет размещать старые фотографии. Беда в том, что они у меня не с какой-то одной линии, а с разных.

[QUOTE]Seraphymm[/QUOTE]

так а чего не получилось MSTS запустить-то?

Ну это - долго объяснять... Попадались дрянные дистрибутивы... Один требует какого-то "диска №2." Другой имена маршрутов пишет иероглифами. И т. д. И т. п. Никакие патчи не помогли - ни чешские, ни русские. А сил разбираться с этой игрой не было. Игра - не работа.
* * *
У меня вопрос к моделистам. На форуме было написано, что файлы RAW с рельефом можно читать редактором фотографий. У меня ничем не получается прочесть. Похоже, у этих RAW нет заголовка, это просто массив байтов-высот рельефа. А мне нужно именно как фото эти файлы посмотреть.

[URL=http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1101/0c/04af63c5dbb2.jpg.html][IMG]http://s008.radikal.ru/i305/1101/0c/04af63c5dbb2t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1101/08/94e950310519.jpg.html][IMG]http://s005.radikal.ru/i209/1101/08/94e950310519t.jpg[/IMG][/URL]

а в фотошопе рав файлы пробовали открыть? врое как все открываеться, в зависимости от высот в настройках тайла земли (минимум-максимум) и тонов серого-черного варьируеться высота земли( черный - самый высокий). если же сами текстуры земли то они в формате ace в папке терртекс маршрута. уверяю вас мстс не такая уж и сложная штуковина чтобы в нее не поиграть.

[QUOTE=Seraphymm;232818]Попадались дрянные дистрибутивы... Один требует какого-то "диска №2."[/QUOTE]
Это лицензия, она то почему дрянная, если человеку тяжело в эмуляторе перемонтировать первый образ на второй ;). Элементарно.

[quote]"А в фотошопе рав файлы пробовали открыть?"[/quote]
У меня не фотошоп, а Ulead PhotoImpact. Он их не читает. Посоветуйте какой-нибудь viewer.

Уважаемый [b]Dunkelhund![/b]
Спасибо за Ваш самоотверженный труд.

Вы правильно изобразили Лабораторный корпус ЦНИИС (угловой четырёхэтажный дом 1954 г.) и больницу, но...
...почему-то пропустили главное здание на площади перед станцией - Игарский пр., д. 1 !
Вон оно виднеется - за деревьями!
[url]http://www.noorderlingen.org/pages/40003.htm[/url]
Вместо него у Вас, похоже, жилой двухсекционный домик. Он был, но не там.
Ещё нет двух трёхэтажных довоенных корпусов ВНИИЖТ и деревянного станционного здания между ними. А на старых фото это есть.
[url]http://www.noorderlingen.org/pages/40002.htm[/url]
Там у Вас ещё какой-то коричневый дом выходит к путям. Его я, честно говоря, не помню и не могу отыскать на фото...

Ветка в Медведково примыкает правильно. Ещё при ней был тупик, где стояла путевая машина.
В той горловине нужен пешеходный настил (Вы и теперь можете пройти по этой дорожке).

Я помню, что пути от станционного парка вели в усадьбу ВНИИЖТ (дворик со зданиями). Там, где у вас написано "сосновая роща". Усадьба есть и на современных картах - должна была сохраниться.
Вам лучше совершить короткую прогулку вокруг м. Свиблово (не более 30 мин.!): по пр. Русанова и Игарскому вокруг этой усадьбы. Тогда поймёте, где неточности. Если и осталось что-то старое - то именно в этом месте.
Ещё раз - спасибо от имени тех, кто в 1980-х годах работал в городке Ин-та пути!
* * *
[quote]"...Человеку тяжело в эмуляторе перемонтировать первый образ на второй..."[/quote]
Да не с ISO я пытался установить MSTS! Просто там была директория с русским именем "Дистрибутив", где лежал Setup и все детали.
Так вот Setup этот ещё какой-то диск №2 спрашивал... Которого у меня есссно не было... Шут с ним.

ну надо же! столько раз рассматривал эту фотографию и не заметил этих зданий около платформы... из серии "а слона то я и не заметил" Надо попробовать отдельно их в максе сварганить.

"Там у Вас ещё какой-то коричневый дом выходит к путям. Его я, честно говоря, не помню и не могу отыскать на фото..." - это времянка.[url]http://www.noorderlingen.org/pages/40002.htm[/url] на третьей фотографии стоит деревянный домик с надписью "Институт пути" постараюсь его тоже сделать

Насчёт прогулки - сейчас, увы, совсем нету времени, очень загружен учёбой... прихожу домой часам к восьми-девяти.

это Вам спасибо,за такую неоценимую помощь))

Отложите пока - до окончания сессии. Световой день прибавится - можно будет вечером натуру посмотреть.

Там ещё на фото в районе станционного здания торчит кирпичная труба. Виднеются домики стрелочных постов.

Вглубь города Вам уже нет смысла углубляться с моделированием. Просто на площади 2-3 характерных здания добавить. Других зданий в городе из поезда уже не было видно.

Район, кстати, хорошо просматриается на космофотоснимке. Станционные пути были как раз в том месте, где теперь три V-образных новых дома. А в "сосновой роще :) " железная крыша корпуса ВНИИЖТ.

* * *
Ещё вопрос к Вам. Что Вы используете, чтобы начать строить маршрут? Космофотоснимки или карты?

Космофотоснимки,карты,схемы,фотографии

Кто-нибудь определил реальную ширину колеи в текстурах рельсошпальной решётки? 1435, 1500, 1520 мм?

Если MSTS в Англии делали или в США - тогда должно быть 1435 мм.

Или тут это не считается принципиальным?

Ну колея в МСТС равна 1500.

А как вы стыкуете маршруты?
Например, один разработчик делает "Москва-Икша". Другой - "Бескудниково-Лосиноостровская". Третий - "Бескудниково-Северный". Получается, что ст. Бескудниково моделируется многократно. Причём, "активными" в ней являются только те пути, которые относятся именно к данному маршруту. Остальные пути - статические объекты, так?

Как делить на маршруты длинный участок ж. д.? "Москва-Икша"+"Икша-Дмитров"+"Дмитров-Савёлово"+"Савёлово-Калязин"...? Чем ограничивается максимальная длина маршрута: километражом, числом объектов, числом полигонов? Получается, что делать крупные станции граничными невыгодно, т. к. они моделируются дважды в разных маршрутах...

По идее, в игре должны быть предусмотрены библиотеки моделей, чтобы модель сложного объекта можно было включить в разные маршруты. При модификации сложного объекта в библиотеке изменения попадут во все маршруты, которые ссылаются на данный объект. Но движок MSTS уже стар и к тому же не развивается. Поэтому нет смысла ожидать от него чего-то подобного.

И вот, кстати, исчерпывающая информация о путевом развитии ветки и "что где стояло":
[url]http://tram.rusign.com/beskud/tracks.htm[/url]

Я делаю аналогичный проект для Trainz... Могу поделиться моделью и текстурмаи самодельного вокзала.
[URL=http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1101/04/a42ae057f830.jpg.html][IMG]http://s54.radikal.ru/i145/1101/04/a42ae057f830t.jpg[/IMG][/URL]

Слав,это было бы здорово. Нужна только модель,текстуры сам сделаю (но лучше было бы,если бы ты дал мне чертежи)
Кстати,у тебя мост через яузу есть?

Текстуры "печёные", всё готово - только переэкспортировать в формат МСТС.
Я знаю автора моста через Яузу, постараюсь выспросить у него оригинал.

Меня немножко смущает цвет станционного здания... Не припомню такого ярко-зелёного. Оно было или серым или светло-синим (может, выцветшим), а вырезанные из дерева буквы - серебристыми. И окружено оно было деревцами.

Там ещё рядом есть сохранившиеся до сих пор оштукатуренные корпуса ВНИИЖТ. Кирпичная труба ещё, как заводская.

У Славиной модели стрелка даёт ответвление бокового пути к пассажирскому зданию. На малодеятельных участках рядом с пасс. зданием располагали [b]главный[/b] путь, как сделано у Dunkelhund и как изображено на плане путевого развития:
[url]http://tram.rusign.com/beskud/tracks.htm[/url]

Вы бы дали Screen Shot с пешеходного настила у восточного конца платформы (с высоты человеческих глаз). Чаще всего оттуда территория обозревалась.
* * *
К сожалению, в 20-х числах у меня отключается Интернет. Желаю творческих успехов!
Ещё могу дать несколько фото сталинских домиков посёлка Икша.

фотографии?было бы здорово! (чегой то,вы нас покидаете?надолго?)

Вот примерный стиль оформления и раскраска ст. Институт пути:
[url]http://sbchf.narod.ru/29/sudogda2000_03.jpg[/url]

Каким был вокзал, мне неоткуда было знать; покрасил в первый попавшийся цвет.
Спасибо за ценную информацию относительно раскраски.
А главный путь... Не мне судить, но ведь по тому пути, который стал боковым, проходил главный путь до реконструкции.

UPD: примерно так?
[URL=http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1101/bc/0ab6541108fe.jpg.html][IMG]http://i069.radikal.ru/1101/bc/0ab6541108fet.jpg[/IMG][/URL]

Не вижу ошибки...
 

[quote]"...Но ведь по тому пути, который стал боковым, проходил главный путь до реконструкции..."[/quote] :eek:

Лично я на своём веку никакой реконструкции там не застал... :) И живьём не видел ни малейшего признака того, что ось главного пути переносилась в процессе эксплуатации этой линии.

Проектировать главный путь крайним (ближним к пасс. зданию) - общая практика для однопутных широтных ходов с небольшими размерами движения. Я клянусь (и не только я), что в действительности так и было на ст. Ин-т пути.

Впрочем, не вижу большой ошибки. Славин вариант путевого развития не имеет искривления парка приёмо-отправочных путей для грузового движения. А это является достоинством (хотя достоверность немного страдает).

[URL=http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3225980.html][IMG]http://s1.ipicture.ru/uploads/20110122/thumbs/O4yf5lGy.jpg[/IMG][/URL]
Слав,спасибо за материал!пригодился

Насчёт главного пути: переложить - не проблема, только лень с контактной сетью ковыряться.

[URL=http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1104/43/510ebdab9a4d.jpg.html][IMG]http://i006.radikal.ru/1104/43/510ebdab9a4dt.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1104/cd/de8b85123775.jpg.html][IMG]http://s49.radikal.ru/i125/1104/cd/de8b85123775t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1104/6d/d47e2ffd3641.jpg.html][IMG]http://s42.radikal.ru/i097/1104/6d/d47e2ffd3641t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1104/cd/e0d977210834.jpg.html][IMG]http://s54.radikal.ru/i143/1104/cd/e0d977210834t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1104/7e/9a9007e1129d.jpg.html][IMG]http://s008.radikal.ru/i305/1104/7e/9a9007e1129dt.jpg[/IMG][/URL]
переделано в соответствии с этими фотографиями: [url]http://savok.name/103-otradnoe.html[/url]
на скринах с маршрута 60-е
Да, и ещё. Есть возможность поставить КС на металлических опорах, но переменку, на время, конечно. Пока не сделают постоянку. Жду ответов