28.01.2017, 22:06 | #5806 |
Инженер
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,889
Вы сказали Спасибо: 10,534
Поблагодарили 7,160 раз(а) в 2,467 сообщениях
|
Эм.. бесплатно? Так и не отменённый транспортный налог + вечнорастущие акцизы на бензин (вне зависимости от того, падает ли цена на нефть или растёт) и прочие поборы. С тех кто занимается перевозками ещё и всякие там платоны, лицензии, итд.
Сейчас ещё и платные участки стали вводить. Бесплатные альтернативы в таком состоянии, что потом ремонт встанет дороже, чем оплата проезда по платным.
__________________
Internet is for cat Последний раз редактировалось Zlodey; 28.01.2017 в 22:09. |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
28.01.2017, 22:31 | #5807 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Получается такая картина, что наибольшую выгоду от пользования автомобильной инфраструктурой получают те, кто ездит чаще и на более тяжёлом транспортном средстве: ведь транспортный налог не зависит от пробега, а экономичность автобусов и грузовиков в разы превосходит таковую у легковых автомобилей (т. е. меньше платежей по акцизам на единицу перевозочной работы). А ведь акцизы и взносы в дорожные фонды платят и организации вроде РЖД, спонсируя прямого конкурента. В этом смысле платные автодороги являются благом - они помогают даже самым упёртым понимать, сколько на самом деле стоит эксплуатация автомобиля. Другой вопрос, что у нас эта система весьма кривая и неизвестно, какой объём собранных денег идёт на нужды автодорожной инфраструктуры. |
|
29.01.2017, 00:23 | #5808 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
|
Цитата:
"...Ведь можно строить еще дешевле! Например, можно не делать детские площадки, можно ставить дома еще ближе. Покупатель не особо расстроится, зато на участке поместится больше домов, а квартиры будут еще дешевле! А еще можно делать дома без лифтов. Это еще экономия! Но тут уже покупатель не будет платить за квартиру без лифта на 25-м этаже. Так что лифт приходится делать, чтобы квартиры покупали, а детские площадки, чтобы соответствовать нормам. Абсолютно любой застройщик думает о том, как выжать максимум денег из участка земли, при этом уложиться в действующие нормы и удовлетворить спрос населения... Но тут у нас есть государство, которое по идее должно заботиться о жителях. Например, государство в лице контролирующих органов внимательно следит, чтобы в магазинах продавали свежие продукты, чтобы мясо было от здоровых коров, а овощи без химии. Представим на секунду, что государство завтра скажет производителям продуктов питания: «Делайте, что хотите!» Вы представляете, каким говном начнут кормить людей? Вы, конечно, можете сказать, что и сейчас кормят говном, продавая пальмовое масло под видом сыра. Да, проблемы есть, но в этой отрасли есть хоть какой-то порядок. Или возьмем автомобили. Автопроизводителей заставляют выдерживать определенные нормы по безопасности и экологии. Государство заботится, чтобы вы не умирали на дорогах, а воздух в городах был чище. Завтра можно отменить все нормы, и на рынке появятся очень дешевые автомобили. Но все понимают, что это неправильно, и согласны играть по каким-то правилам. Проблема некачественной еды или техники всем очевидна, так как вред здоровью граждан тут прямой. И ни один нормальный человек не скажет: «Если у людей нет денег на нормальное мясо, пусть едят протухшее!» Некачественное жилье не менее опасно, просто негативные последствия от него не так очевидны. Сегодня массовое строительство новых спальных районов кажется выходом из положения. Но завтра наши дети поймут, что мы натворили. Ведь снести эти муравейники будет куда сложнее, чем снести пятиэтажки." Цитата:
В остальном твои аргументы вполне логичны и с ними трудно спорить. Добавлено через 11 минут Цитата:
1. Денег нет, но вы держитесь (хотя сам автор этого крылатого выражения лично признал несколько лет тому назад, что на одних только государственных закупках ежегодно разворовывается 1 триллион рублей. А глава Счётной Палаты Голикова лишь "увеличила" эту цифру). 2. 3. Ылита всё равно ездит по определённым маршрутам: Кутузовский проспект, Можайское и Рублёво-Успенское шоссе, Ленинский проспект и Киевское шоссе до бизнес-терминала Внуково. Усё. А вы тут с какими-то "пассажирскими жд перевозками"
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории. |
|||
29.01.2017, 02:43 | #5809 | |
Инженер
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,889
Вы сказали Спасибо: 10,534
Поблагодарили 7,160 раз(а) в 2,467 сообщениях
|
Цитата:
Сюда можно добавить, что автобус везёт гораздо меньше пассажиров, чем поезд. Грузовик (даже автопоезд с несколькими прицепами, как это бывает в Америках) везёт в разы меньше груза, чем поезд. На каждый автобус или грузовик нужно минимум два водятела, за каждую единицу ПС платить. Если брать частные а/м, то ездить на авто на дальняк невыгодно в принципе, в т.ч. при полной загрузке салона и багажа. Дешевле выходит даже самолётом (в т.ч. мелочью всякой - летающими газелями).
__________________
Internet is for cat Последний раз редактировалось Zlodey; 29.01.2017 в 02:53. |
|
29.01.2017, 08:32 | #5810 |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,678
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,380 раз(а) в 930 сообщениях
|
Скрытый текст:
извиняйте |
29.01.2017, 09:42 | #5811 |
Опытный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 176
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 55 раз(а) в 24 сообщениях
|
орел
Скрытый текст:
|
29.01.2017, 10:10 | #5812 |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,678
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,380 раз(а) в 930 сообщениях
|
Скрытый текст:
извиняйте |
29.01.2017, 11:06 | #5813 |
Лентяй и флудер
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,674
Вы сказали Спасибо: 2,081
Поблагодарили 2,372 раз(а) в 790 сообщениях
|
Скрытый текст:
__________________
🚆🚆🚆 |
29.01.2017, 12:51 | #5814 |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
|
Старик и Орел, брысь в личку.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение: |
29.01.2017, 23:36 | #5815 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 398
Вы сказали Спасибо: 2,063
Поблагодарили 385 раз(а) в 178 сообщениях
|
Цитата:
В качестве главной нормы тесноты размещения, как я понял, предлагается брать объём внутр. пр-ва, приход. на 1 пассажира. Причём величину этой меры рекомендуется взять так, "чтобы не было плацкарта" (странное требование, на грани безумия, напоминающее "Не потерплю!" из известной сатиры). Что ж, замечательно! Тогда, после соответствующих расчётов и введения этой нормы (которая должна быть всеобщей и не дискриминационной), должны исчезнуть: - все л/автомобили с числом мест больше 1 для передвижения между городами - все автомобили представительского класса с числом мест более 2 (тем более, ни там, ни там нет туалета) для того же - двухэтажные купейники - эконом-класс самолётов (там, кстати и к тому же, блюют не хуже, чем в электричках) - междугородние автобусы - ещё не зачатый Hypeloop (и чёрт с ним!) Что же останется после этого погрома, да и просто после прямого запрета одного только плацкарта? Останется обычный купейный вагон, в который за взятку (ехать-то надо!) проводники будут пускать дополнительные порции несчастных пассажиров. Они будут сидеть и стоять в коридоре, сидеть в купе проводников, прятаться в тамбурах и туалетах. Мать честная! Это ж тот самый плацкарт, словно феникс, восставший из пепла, только действительно в уродливой и безальтернативной форме. Борьба с плацкартом вылилась в его издевательское торжество. Подобные эффекты в экономике называются "эффектом Кобры". Давайте что ли тогда введём ещё какие-нибудь запреты? Тогда профанации будет ещё больше. Адам Смит писал, что для процветания народа нужны "низкие налоги и разумные законы". К сожалению, последнее - это очень трудно. Эмоции Варламова тут не помогут. (!) При этом ни в коей мере не хотел бы сказать, что в существующем плаце "всё так и должно быть". Там многого не должно быть и многое должно появиться. Цитата:
Спасибо! Цитата:
Что касается налогов и акцизов, то они обеспечивают 20% (400 млрд.) от затрат на всю автодорожную сеть (2 трлн= фед. бюджет+рег. бюджеты+муниципалитеты; примерно поровну), не включая, причём, капитальное строительство фед. трасс (это доп. расходы из ФНБ). Раньше мне довелось приводить ссылки. Так что, конечно, нельзя сказать, что совсем бесплатно, но всё же (пока) ближе к 0, чем к 1. В отличие от поездов, у которых от века ближе к 1 (с учётом внутренних перекрёстных субсидий). |
|||
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Локомот за это полезное сообщение: |
30.01.2017, 11:16 | #5816 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
Цитата:
Хорошо. Но тогда нужно смотреть на проблему глубже. Что нужно пассажиру, едущему на дальние расстояния? Некое пространство, где можно размять ноги, посидеть, пообщаться, и т.д. Купе этим требованиям отвечает в ещё худшей мере, чем плацкарт. Что можно сделать? И вот тут я просто развожу руками, не понимая, почему коммерческая контора РЖД не видит очевидного факта: на людях, собранных в одном месте на многие часы МОЖНО ХОРОШО ЗАРАБОТАТЬ, организовав им досуг и питание. Площадь вагонов-ресторанов (особенно если их прицепить в состав несколько штук) можно выгодно использовать. Как по прямому назначению (отобрать "хлеб" у перонных торгашей. При цене горячего обеда, скажем, в 200 рублей, вагон будет постоянно забит посетителями), так и в плане организации досуга. Раньше, помню, в некоторых поездах видеосалоны были, а в сегодняшних реалиях можно поставить проектор или большого размера плазму. Игровые компы поставить. Интернет, конечно. Розетки. Разумно использовать принципы антикафе со всей их богатой атрибутикой. Для пассажиров с детьми - детские зоны. Можно мыслить ещё смелее - тренажёрный зал, например. Почему бы нет? Сауна! Это ж сколько бабла можно срубить, если разумно подойти к делу! То есть, нужно место, где можно собраться компанией (допустим, места куплены в разные купе или даже разные вагоны), либо одному. Отдохнуть от соседей, пообщаться с другими людьми, приятно провести время. Вот это была бы реально забота как о пассажирах, к тому же, монетизирующаяся. Народ в дороге мается от скуки - это надо обязательно использовать! Не говоря уже о том, что возможность такого досуга в дороге может стать решающим фактором для пассажира в выборе между автобусом и ПДС. Последний раз редактировалось Olhan; 30.01.2017 в 11:20. |
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Olhan за это полезное сообщение: |
30.01.2017, 12:24 | #5817 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,781
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
...прям слеза навернулась...
вообще проблема не только в РЖД, любые крупные структуры очень тяжело интегрируют в себя нетиповые функции.. (как пример все без исключения автопроизводители делающие в 21 веке бортовые авто компы с функционалом и качеством 20 летней давности) про вагоны рестораны вообще рукалицо... я вот искренне не понимаю КТО вообще там менеджментом занимается (при том что кабаки вообще отдельные юр.фирмы не относящиеся к ЖД)..ставя какието дикие ценники на еду и страдающие потом от недостатка гостей...что выливается в том что в некоторых поездах такого вагона нет из-за "нерентабельности"
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Garikk за это полезное сообщение: |
30.01.2017, 13:01 | #5818 |
Модератор
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,093
Вы сказали Спасибо: 2,135
Поблагодарили 4,280 раз(а) в 1,459 сообщениях
|
В 2010 году ездил на/в Украину на поезде УЗ формирования. Был вагон ресторан, цены смешные там были. Обедали и ужинали там. Порции большие и вкусно. На станциях в ларьках только мороженное покупали. Причём в Белоруссии цены в ларьках были в трёх валютах (зайцах, гривнах и рублях), сервис однако!
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с)) |
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо specialist за это полезное сообщение: |
30.01.2017, 13:41 | #5819 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,491
Поблагодарили 10,276 раз(а) в 3,842 сообщениях
|
Мне так вагон ресторан даром не надо, как едем, так жена запас еды в дорогу собирает как будто во Владивосток едем, причем почтово-багажным.
Приезжаем на место (всего 6 часов) и полдня еще там доедаем, какая тут нафиг рентабельность ресторана, если я только за кипятком в титан хожу, ну и в сортир отлить обратно.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. |
30.01.2017, 14:03 | #5820 |
Врач-экзекутор
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,694
Поблагодарили 16,801 раз(а) в 4,102 сообщениях
|
Вот как раз в почтово-бумажном есть плитка и можно готовить.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin! Иногда, шаг вперед результат пинка под зад! https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg |
Этот пользователь сказал Спасибо EKim за это полезное сообщение: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новости метро | EKim | Метро | 2183 | 03.03.2024 11:11 |
Компьютерные новости | EKim | IT, компьютеры, электроника | 32 | 11.10.2020 08:16 |
Новости | specialist | Семь футов под килем | 41 | 02.04.2019 23:57 |
Новости ж.д. транспорта | Дионис | Железные дороги | 1 | 23.08.2013 16:03 |
Что это? |