Возможно ли обнаружить ползун акселерометром?

[орел]

ммм при станционарном встает вопрос - вес вагона , что до питания на вагоне питание не такая " сильная " проблема как обслуживание этого всего . ну а считывание - не вижу проблем - да тот же блю в помошь .

[Любитель]

Сообщение от орел

ммм при станционарном встает вопрос - вес вагона , что до питания на вагоне питание не такая " сильная " проблема как обслуживание этого всего . ну а считывание - не вижу проблем - да тот же блю в помошь .

Вес вагона - переменная составляющая, зависящая от груза. В кодовом датчике, по моему, должны быть обозначены масса нетто вагона, масса брутто - заносится на станциях загрузки/отгрузки. В то же время, в динамике, большое значение имеют физические характеристики груза - твердый, сыпучий, жидкость, (плотность, вязкость и др.).
В качестве источника питания электронных устройств, в вагонах на РЖД ранее был опыт использования преобразователей энергии качения, уровневые или они не рентабельны для этих целей, т.е. дешевле ставить готовые аккумуляторы для питания считывающих устройств?

[орел]

Сообщение от Любитель

Вес вагона - переменная составляющая, зависящая от груза. В кодовом датчике, по моему, должны быть обозначены масса нетто вагона, масса брутто - заносится на станциях загрузки/отгрузки. В то же время, в динамике, большое значение имеют физические характеристики груза - твердый, сыпучий, жидкость, (плотность, вязкость и др.).
В качестве источника питания электронных устройств, в вагонах на РЖД ранее был опыт использования преобразователей энергии качения, уровневые или они не рентабельны для этих целей, т.е. дешевле ставить готовые аккумуляторы для питания считывающих устройств?

в кодовых датчиках на врядли есть инфа про вес . приходилось сталкиватся с локомотивными и не думаю что на вагонах другие . на сколько успел " ломать " в самих датчиках мало памяти для данных . а характеристики груза тут не важнен , этот параметр важен для машиниста - бочки инертны и не любят резкости . а датчику это не важно . что до питания - решения можно найти .

[Любитель]

Подробное описание методов неразрушающего контроля - аккустического и вибродиагностического.

Клюев В.В. (ред.) Иванов В.И. Власов И.Э. Балицкий Ф.Я. Неразрушающий контроль. Том 7. Книга 1. Метод акустической эмиссии. Книга 2. Вибродиагностика. Москва.: Машиностроение, 2005. - 829 с

...большое количество составляющих в сигнале вибрации большинства объектов диагностики чаще всего определяется тем, что в каждом объекте.Результат диагностики,в том числе и по форме вибрации, напрямую зависит от того, насколько успешно решена задача разделения сигнала вибрации на компоненты разной природы...

читать онлайн в формате djvu
https://djvu.online/file/K5znDRi0Y9nqr

скачать в формате pdf
https://www.studmed.ru/klyuev-vv-ner...cfa5168ad.html

Сообщение от Любитель

По моему, самый простой способ диагностирования - научиться читать сигналы- самое сложное в вибродиагностике. Ведь сигналы виброскорости, виброускорения, гармоническое разложение в Ряд Фурье - являются решениями однородного и неоднородного решений, по памяти, дифференциальных уравнений описывающих физические процессы взаимодействия объектов в системе, уравнения Лагранжа 2 рода.

Относительно доступное изложение (для изучавших мат.анализ). Физика динамических процессов. Колебания.
В. Н. Костюков, А. П. Науменко. Основы виброакустической диагностики и мониторинга машин. Учебное пособие – Омск : Изд-во ОмГТУ, 2011.
– 360 с. : ил. Министерство образования и науки Российской Федерации ГОУ ВО «Омский государственный технический университет»

Реальные объекты (машины, механизмы) содержат множество отдельных и взаимосвязанных колебательных систем, параметры которых (коэффициенты демпфирования, массы, частоты возмущения) могут изменяться в процессе эксплуатации вследствие естественного изнашивания отдельных элементов и изменения структурных параметров.

https://www.omgtu.ru/general_informa...0-07-14-29.pdf

Одна из сфер применения вибродиагностического метода - мониторинг состояния электрических машин - электродвигателей и генераторов.
Спектральный анализ гармонических колебаний.

Г.Ш.Розенберг,Е.З.Мадорский, Е.С.Голуб, М.Л.Винницкий, А.Н.Неелов, Ю.В.Поросенков, А.И.Таджибаев.Вибродиагностика.Монография. Петербургский Энергетический Институт Повышения Квалификации Министерства Энергетики (Россия).Кафедра диагностики энергетического оборудования" -СПБ.-ПЭИПК,2003г -284с.

Пьезоэлектрический элемент акселерометра используется или как источник заряда,или как источник напряжения.В связи с этим,чувствительность акселерометра определяется по заряду на единицу ускорения или напряжению на единицу ускорения.Чувствительность по заряду не зависит от длины соединительного кабеля,а по напряжению зависит.Учитывая это,калибровка акселерометров по напряжению проводится с определенным соединительным кабелем.

https://777russia.ru/book/uploads/РА...иагностика.pdf

[-DrDr-]

Сообщение от Любитель

Подробное описание методов неразрушающего контроля - аккустического и вибродиагностического.

Клюев В.В. (ред.) Иванов В.И. Власов И.Э. Балицкий Ф.Я. Неразрушающий контроль. Том 7. Книга 1. Метод акустической эмиссии. Книга 2. Вибродиагностика. Москва.: Машиностроение, 2005. - 829 с



читать онлайн в формате djvu
https://djvu.online/file/K5znDRi0Y9nqr

скачать в формате pdf
https://www.studmed.ru/klyuev-vv-ner...cfa5168ad.html



Относительно доступное изложение (для изучавших мат.анализ). Физика динамических процессов. Колебания.
В. Н. Костюков, А. П. Науменко. Основы виброакустической диагностики и мониторинга машин. Учебное пособие – Омск : Изд-во ОмГТУ, 2011.
– 360 с. : ил. Министерство образования и науки Российской Федерации ГОУ ВО «Омский государственный технический университет»



https://www.omgtu.ru/general_informa...0-07-14-29.pdf

Одна из сфер применения вибродиагностического метода - мониторинг состояния электрических машин - электродвигателей и генераторов.
Спектральный анализ гармонических колебаний.

Г.Ш.Розенберг,Е.З.Мадорский, Е.С.Голуб, М.Л.Винницкий, А.Н.Неелов, Ю.В.Поросенков, А.И.Таджибаев.Вибродиагностика.Монография. Петербургский Энергетический Институт Повышения Квалификации Министерства Энергетики (Россия).Кафедра диагностики энергетического оборудования" -СПБ.-ПЭИПК,2003г -284с.



https://777russia.ru/book/uploads/РА...иагностика.pdf

Весьма полезная литература

[орел]

хм тут на родственном форуме попалась интересная картинка из журнала , вот

Скрытый текст:

, как вам ? я про массу говорю , жаль что не захотели сделать в екселе модель .

на сцибст - е , вот тут

http://scbist.com/xx1/55841-02-2020-...vizheniya.html

и ни сколько понял из локомотива № 2 за 2020 год



з.ы. я про рисунок 2

з.ы.ы я не против и не говорю что сделать нелья я говорю про то какие проблемы решать придется

[орел]

кхм ну что полюбовались картинками ? внимательно любовались ? а заметили разхождения кривых , а ? я про вес говорю и разхождения веса в начале и конце рис 2 говорю ( а там он по всех картинке есть ) , а вы не хотели учитывать вес и считали его не важным , но реальнось оказалась другой . так все нужен или он не важен ? так не большие замечания , для тех кто умеет не думать .

без обид

вздох

[Любитель]

Сообщение от орел

кхм ну что полюбовались картинками ? внимательно любовались ? а заметили разхождения кривых , а ? я про вес говорю и разхождения веса в начале и конце рис 2 говорю ( а там он по всех картинке есть ) , а вы не хотели учитывать вес и считали его не важным , но реальнось оказалась другой . так все нужен или он не важен ? так не большие замечания , для тех кто умеет не думать .

без обид

вздох

Интересные задачи путевой диагностики.
Методика оценки воздействия подвижного состава на путь по условиям обеспечения надежности утв. Распоряжением ОАО "РЖД" от 22.12.2017 N 2706р
https://e-ecolog.ru/docs/k1v4UayoXBZnYfJ8CmjdN/full

Чем больше нагрузка на ось - тем больше вибрация. Вероятно, максимальные пички в районе 12км участка, связаны с рельефом пути.
Может быть есть карта рельефа вблизи мест измерений?

Сообщение от Любитель

...По моему, самый простой способ диагностирования - научиться читать сигналы- самое сложное в вибродиагностике. Ведь сигналы виброскорости, виброускорения, гармоническое разложение в Ряд Фурье - являются решениями однородного и неоднородного решений, по памяти, дифференциальных уравнений описывающих физические процессы взаимодействия объектов в системе, уравнения Лагранжа 2 рода...

ИМХО, от общей нагрузки на ось при взаимодействии колесо-рельс зависит амплитуда частотных колебаний, гармонический состав колебаний. Уровень жесткости крепления пути к фундаменту, величина соотношения масса груза к массе фундамента определяет набор частотных гармоник колебаний фундамента, при увеличении жесткости смещается в область низких частот, не совпадает с собственными частотами колесной пары.

Литература по вибродиагностике.
Файл в формате .djvu
Должен быть установлен просмотрщик файлов. Можно скачать здесь. https://djvureader2.ru/

Р.Б.Рандалл.Частотный анализ.
https://www.studmed.ru/randall-rb-ch...6110873a4.html

Научно-технический журнал "Вопросы электромеханики. Труды ВНИИЭМ"
Том 103. Вопросы электромеханики. Методы проектирования малошумных электрических машин. Воронкин В.А., Геча В.Я., Городецкий Э.А., Евланов В.В., Захаренко А.Б., Зубренков Б.И., Каплин А.И., Ледовской В.И., Склярова И.В., Смирнова Л.П., Шапиро М.Х. М. 2006г.
https://jurnal.vniiem.ru/index.php?o...d=38&Itemid=14
https://jurnal.vniiem.ru/text/103/1.pdf

[орел]

все вопросы к авторам картинок , а у меня нет .

хм а как рельеф связан с колебаниями , а ? пока не могу найти связь . тут скорей всего какой баласт важен , ну тами песок или шебень под шпаламы а не реьеф . релеф вазен на возможность ведения поезда ( вагона ) . а вот какой баласт может играть роль .

Добавлено через 3 минуты
з.ы. да не забываем что вибродиагностика это все же идеал а не жизнь ,я про параметрам внешним говорю , в поле ( в жизни ) будет труднее на много труднее . вибродиагностика тут не поможет , но брать за основу надо .

оф оф

[Любитель]

Сообщение от орел

все вопросы к авторам картинок , а у меня нет .

хм а как рельеф связан с колебаниями , а ? пока не могу найти связь . тут скорей всего какой баласт важен , ну тами песок или шебень под шпаламы а не реьеф . релеф вазен на возможность ведения поезда ( вагона ) . а вот какой баласт может играть роль ...

Да, согласен, баласт, его консистенция и режим движения - важные составляющие при движении поезда.

Но. в то же время, от рельефа, точнее, геометрической формы траектории пути, зависит распределение нагрузок в точке контакта колесо-рельс, т.е.характер разрушающего влияния и на ж.д.путь и на баласт, фундамент.
Наверное, в большей степени, к образованию дефектов, трещин, повышению износа, росту вибрации, приводит относительное движение, размывание пластов грунта, на котором расположен фундамент ж.д.пути.
Т.е. геологические условия. обобщенно - баластная линза.

Соответственно, на спуске - режим торможения, на подъеме - форсирование. В поворотных кривых, возникают большие контактные напряжения между колесом и рельсом,что приводит к увеличению амплитуды вибрации.

Журнал Железные дороги мира №1 2011г. Статья Исследование напряжений в контакте колесо — рельс
https://zdmira.com/archive/2011/01
https://zdmira.com/images/pdf/_dm2011-01_54-58.pdf

Сообщение от орел

...з.ы. да не забываем что вибродиагностика это все же идеал а не жизнь ,я про параметрам внешним говорю , в поле ( в жизни ) будет труднее на много труднее . вибродиагностика тут не поможет , но брать за основу надо .

оф оф

Да,вибродиагностика - теоретическая модель, лишь в некоторой степени, позволяющая оценить реальную картину процесса движения.

[орел]

кхм еще одна интересная статейка

[02-2024] Об измерении сил, действующих на рельс

Аннотация. В статье выполнен сравнительный анализ вертикальных и боковых сил, действующих на рельс от подвижного состава, измеренных методами Шлюмпфа и «РЖД-2016». Даны рекомендации по сфере применения этих методов.
Ключевые слова: железнодорожный путь, действующая на рельс сила от подвижного состава, метод Шлюмпфа, метод «РЖД-2016».

Оценка взаимодействия подвижного состава и железнодорожного пути включает в себя измерение силового воздействия колеса на рельс. Повысить достоверность результатов ходовых динамических испытаний силовых воздействий на путь — одна из основных задач при проведении натурных исследований.
......

http://scbist.com/xx1/60978-02-2024-...h-na-rels.html

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Книги и журналы > xx1
[02-2024] Об измерении сил, действующих на рельс

да не много не то , но для тех кто умеет думать интересна

[Любитель]

Сообщение от орел

кхм еще одна интересная статейка...
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Книги и журналы > xx1
[02-2024] Об измерении сил, действующих на рельс
да не много не то , но для тех кто умеет думать интересна

Презентация о разработке метода "РЖД-2016" по заказу РЖД Автор: Генеральный директор ООО "Хекса" Голубятников Александр Владимирович
https://hexa.ru/ru/single-project.php?igroup=21&pid=77

30.03.2020 Публикация. АО «ВНИКТИ» провели испытания воздействия боковых сил от колес на рельсы.
https://wagon-cargo.ru/news/ao-vnikt...00ob5708077706

Информация с сайта cyberleninka.ru
Научная статья. А. А. Петров, К. В. Елисеев, А. В. Третьяков,
А. Н.Марикин, В. В. Никитин, М. В. Зимакова, П. В. Козлов
Сравнительный анализ результатов силового воздействия на железнодорожный путь с применением методов Шлюмпфа, «РЖД-2016» И «НВЦ-ТКП»

В кривой мы видим то же самое за одним исключением: численные значения по методу Шлюмпфа существенно ниже, чем результаты «РЖД-2016» и «НВЦ-ТКП».
Это объясняется тем, что метод регистрации сил, описанный в ГОСТ Р 55050-2012,не учитывает изгибающий момент, который возникает в шейке рельса, т. е. можно говорить о занижении действительных сил, и испытания проходили на малых скоростях движения.

Схемное решение по методам «РЖД-2016» и «НВЦ-ТКП» отличается от схемного решения по методу Шлюмпфа. Установлены одинаковые измерительные мосты для каждой из точек измерений.

https://cyberleninka.ru/article/n/sr...vts-tkp/viewer
В конце мая находился вблизи от ж.д.кольца в Щербинке. Сцепка из тепловоза и 4 вагонов.
По всей видимости, продолжаются испытания грузовых вагонов.
Публикация. Гудок 12.02.2024г. Интервью с начальником Департамента технической политики Владимиром Андреевым. План технологического прорыва.

В 2024 году ВНИИЖТ вместе с пулом партнёров, среди которых Департамент технической политики, Центральная дирекция инфраструктуры, ВНИКТИ, ПГУПС, СамГУПС, завершает начавшиеся в 2021-м исследования по комплексному проекту «Колесо – рельс».

https://gudok.ru/newspaper/?ID=16576...ive=2024.02.12