Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2014, 20:42   #76
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,712
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 1,326 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Если площадка это одно, а если постоянные спуски, подъемы, то другое.
постоянные крутые спуски и подъёмы. Потому что на "площадках" можно 9000 тонн 2 секциями 116ых тянуть...

Цитата:
как он реализует силу тяги и выжмет из паровоза все
у паровозов нет ТЭДов, которые имеют обыкновение гореть при использовании на низкой скорости. У тепловозов с гидропередачей (типа ТГ102) тоже повышали весовую норму...
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 04.08.2014, 20:52   #77
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,331
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,166 раз(а) в 610 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А почему ТЭДы горят на низкой скорости? Из-за больших токов? По моему на TGV в систему вентиляции включена установка с фреоном на подобии бытового холодильника. Хотя может это кондей? Но я не думаю, что в расположении силовых агрегатов имеют в виду кондей.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 21:23   #78
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,712
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 1,326 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

У TGV и ЭП20 система охлаждения есть у тягового преобразователя (потому что он при превышении температуры пробивается). А асинхронные ТЭДы при прочих равных требуют меньшего охлаждения чем коллекторные (так как их возможно сделать более термостойкими, да и КПД у асинхронных двигателей чуть выше). Именно поэтому ВЛ86ф был мощнее чем ВЛ85.

Добавлено через 5 минут
И именно поэтому в Америке дизельные локомотивы делают и в версии с коллекторными, и в версии с асинхронными движками. Вторые больше приспособлены к медленному затягиванию поезда на крутые подъёмы в горной местности но стоят гораздо дороже, да и КПД чуть-чуть меньше.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 04.08.2014 в 21:26.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 23:19   #79
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
у паровозов нет ТЭДов, которые имеют обыкновение гореть при использовании на низкой скорости.
У паровозов, как я понимаю, есть ограничение по давлению пара. А возможность "выжать из паровоза все", я думаю, получается из-за того, что горение угля в топке - процесс очень непростой в плане расчетов, и эффективность этого горения зависит от разных факторов и технических тонкостей - как уголь кидать, и сколько воздуха подавать. Вполне правдоподобно, что разброс характеристик может быть в 2 раза или типа того. Наверно, тяговые расчеты делаются на некую усредненную номинальную мощность котла, но опытная ЛБ может обеспечить и лучшую тягу.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 23:32   #80
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,010
Вы сказали Спасибо: 8,699
Поблагодарили 2,529 раз(а) в 1,144 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Или нет, если уголь сырой.
__________________
next_state == 7;
КЕ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 00:41   #81
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не все так просто. Сорта угля разные. Есть такие, которые обязательно смачивать надо, а есть которые воды не терпят. Топить паровоз и взять с котла максимальную теплоотдачу это большое искусство.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
У паровозов, как я понимаю, есть ограничение по давлению пара.
Можно это максимальное давление пара выжать кратковременно, а потом не удержать. А можно постоянно держать пар на пределе.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 05.08.2014, 14:00   #82
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,712
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 1,326 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Можно это максимальное давление пара выжать кратковременно, а потом не удержать.
грубо говоря - чем больше поток пара в конусе, тем лучше поток воздуха через топку и тем быстрее сгорает уголь. А для потока пара через конус нужна большая скорость движения.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 17:22   #83
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 513 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Топить паровоз и взять с котла максимальную теплоотдачу это большое искусство.
То есть иными словами, мощность котла - это количество пара произведённого за единицу времени, причём надо заметить, качественного пара - очень сухого.

Цитата:
Можно это максимальное давление пара выжать кратковременно, а потом не удержать. А можно постоянно держать пар на пределе.
Так это машинист паровоза постоянно и делает. Реверсом выбирает и регулирует отсечку пара, а задвижкой Сухопарника - регулирует подачу пара в цилиндры. Тем самым обеспечивая нужную тягу и скорость и одновременно добиваясь, чтобы котёл успевал пополнять и производить пар.
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 17:42   #84
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как там, реверс на последнем зубе, регулятор до пят, вывози, родимая!
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 06.08.2014, 08:14   #85
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,331
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,166 раз(а) в 610 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А у асинхронников сила тяги так же выше в зоне низких скоростей?
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 11:28   #86
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 2,186
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 513 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

У асинхронников тяга где-то на 20-25% лучше, так как у них жёсткая тяговая характеристика, в отличии от постоянников ТЭД с последовательным возбуждением, у которых мягкая характеристика.
__________________
Train Simulator 2020 - TSW2 - Star Citizen
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 12:19   #87
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

И у асинхронников не бывает разносного боксования.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 06.08.2014, 13:16   #88
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 4,010
Вы сказали Спасибо: 8,699
Поблагодарили 2,529 раз(а) в 1,144 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
...жёсткая тяговая характеристика, в отличии от постоянников ТЭД с последовательным возбуждением, у которых мягкая характеристика.
Это у двигателей, которые подключены, например, к общепромышленной сети 380В 50Гц, где эта частота 50Гц не меняется... А в случае тягового привода электровоза жесткость-мягкость зависит от системы регулирования.
__________________
next_state == 7;
КЕ на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо КЕ за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тяговые характеристики сандро MSTS - Подвижной состав 15 05.08.2012 19:24
"Route Riter" использование для чайников glendeil MSTS - Маршруты 1 05.01.2009 18:05
Инструкция для чайников! sanchous TrainZ — Об игре 14 08.12.2008 20:00


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?