Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2011, 21:16   #31
Dublin
Матёрый пользователь
 
Аватар для Dublin
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Херсон
Сообщений: 1,565
Вы сказали Спасибо: 871
Поблагодарили 695 раз(а) в 285 сообщениях
Dublin стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romeo Посмотреть сообщение
На жд человек с дипломом инженера-это не инженер в прямом смысле
Интересно, интересно...
__________________
хоп хэй лалалэй
Dublin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 05.03.2011, 21:19   #32
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romeo Посмотреть сообщение
На жд человек с дипломом инженера-это не инженер в прямом смысле...
А что значит "инженер" в прямом смысле?
Цитата:
...я знаю многих кто работает слесарями имея за плечами очное обучение в МГУПСе.
Здесь может быть два варианта - либо человек решил все пощупать руками с самого низа, что похвально. Либо этот "специалист" - полный ноль как инженер. С такими я тоже сталкивался. Был у нас один очник, правда, из СамГУПСа. Так он за год работы слесарем-электриком не удосужился запомнить номера панелей ВЛ80.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 21:26   #33
SAUT
Матёрый пользователь
 
Аватар для SAUT
 
Регистрация: 29.07.2007
Адрес: Россия, Пермь
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 40 раз(а) в 18 сообщениях
SAUT стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да есть такое, что вышка, а толку нет. У меня то же есть такие знакомые люди, у которых высшее, но толку от него нет. Тут я про что и говорю, Якунину, нужно менять в корне всю образовательную систему, в том числе в целом подготовку кадров. В настоящие время как все делается, может я не прав, поправьте если что. Техникум или институт учит специалистов, будь это очники, заочники, не взирая на надобность этих спецов, на дороге. Получается так, что институт готовит больше, перевыполняя план, но в итоге все эти выпускники остаются без работы или радуются работой слесаря, ну может благодаря диплому разряд чуть выше сделают. А сейчас в связи с оптимизацией отрасли, сокращается большое кол-во народа, отделения сокращают, вагонное хозяйство то же. Остается без работы куча народа. Те кого сократили с отделения, бегут устраиваться хоть кем. А институт тем временем штампует специалистов, не взирая на положения дороги, и красиво рассказывает своим студентам что как вы красиво будете работать, и какой вас ждет карьерный рост, а по окончании слесарные мастерские и не более того. Вот и весь рост... Не согласованность полная. С заочниками вообще удобно, особенно те студенты которые платят деньги из своего кармана. Институту это своего рода бизнес, доход. Сейчас даже практику, и то на дороге толком не пройти. У нас, нашим студентом приходится самим доплачивать, для того что бы на практику попасть, либо делать липовые справки или проходить не оплачиваемую практику. Вот поэтому сейчас и не нужно на дороге высшее. Система виновата.
SAUT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 21:34   #34
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAUT Посмотреть сообщение
...Якунину, нужно менять в корне всю образовательную систему...
Якунин не имеет отношения к образовательной системе.
Цитата:
институт готовит больше, перевыполняя план, но в итоге все эти выпускники остаются без работы или радуются работой слесаря
У нас инженерных кадров не хватает (мастеров, технологов).
Цитата:
...ну может благодаря диплому разряд чуть выше сделают.
Не сделают.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 21:56   #35
SAUT
Матёрый пользователь
 
Аватар для SAUT
 
Регистрация: 29.07.2007
Адрес: Россия, Пермь
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 40 раз(а) в 18 сообщениях
SAUT стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да Вы правы, сейчас вроде этим Министерство транспорта занимается. У нас всё забито, у нас даже движенцев по сокращали, да в отпуска по отправляли. Хотя главный ход. Отделение сократили, вагонное хозяйство то же. Был у нас фирменный поезд Кама, сняли отправили в Нижневартовск ездить, самый прибыльные перевозки до Москвы, забрала Горьковская дорога. Вагонное депо подчиняется Москве. Ладно хоть в локомотивном более менее. Сократили много вагонников. Куда девать в таком случае выпускников, если старослужащих сокращают. Отправлять их на другие дороги, но вряд ли, сомневаюсь что дадут ипотеку студенту на приобретение жилья в другом городе. Что делать в этом случае. Так и происходит переизбыток.
SAUT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 23:16   #36
Саня
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Инта Сев.ж.д.
Сообщений: 915
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 31 раз(а) в 17 сообщениях
Саня стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саня с помощью ICQ
По умолчанию

Система образования неправильная в корне. В университетах учат всему, кроме того, что нужно на самом деле знать.
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/
Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/

А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души...
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 23:45   #37
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Система образования неправильная в корне. В университетах учат всему, кроме того, что нужно на самом деле знать.
А например?

В университетах учат думать и анализировать, а не конкретный какойто предмет

---

Вообще самая большая проблема в образовании в том, что институт заканчивают 90% поступивших, т.е. дипломы выдаются БЕЗ оглядки на реальные знания
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 06.03.2011, 00:02   #38
Саня
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Инта Сев.ж.д.
Сообщений: 915
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 31 раз(а) в 17 сообщениях
Саня стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саня с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
А например?
В университетах учат думать и анализировать, а не конкретный какойто предмет
Да хотя бы то, что акцент зачастую ставится не на профильных предметах. А в профильных предметах речь ведется о, так сказать, высших материях , при этом пропуская простые вещи, на которых якобы не стоит заострять внимание, в то время как это основное и важное. В итоге образуется серьезный пробел в знаниях, который потом дает о себе знать, непосредственно на производстве. Я бы согласился с системой образования, если бы закончив университет, специалист устраивался в инженерно-изыскателькое бюро, вот для этого такая учеба - то что нужно.

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Вообще самая большая проблема в образовании в том, что институт заканчивают 90% поступивших, т.е. дипломы выдаются БЕЗ оглядки на реальные знания
С этим я бы не согласился, у нас закончило едва ли 50% от поступивших. Другое дело заочники, в этом случае заканчивают наверное все 100%
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/
Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/

А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души...
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 00:49   #39
Romeo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Вязьма
Сообщений: 691
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 90 раз(а) в 31 сообщениях
Romeo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

alexcat я себе работу нормальную по своему образованию уже больше года найти не могу, может у вас и требуются, а у нас слесарями работают. Да есть пофигисты, но большинство грамотные в своем деле спецы. В депо инженер это как правило тех. отдел, ну и конечно же кадры и охрана труда(инженер по кадрам и охраны труда) все остальное мастера, бригадира это не инженеры, потому как у кого вышка у кого технарь, а работу делают одинаковую и должности у них одинаковые. Так же и в эксплуатации нет машиниста-инженера, есть машинист с образованием ПТУ, технарь и вышка.
Romeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 07:23   #40
Mr. Angelo
Админ сайта RRS/RailUnion
 
Аватар для Mr. Angelo
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 658
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 128 раз(а) в 60 сообщениях
Mr. Angelo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Mr. Angelo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Вообще самая большая проблема в образовании в том, что институт заканчивают 90% поступивших, т.е. дипломы выдаются БЕЗ оглядки на реальные знания
С другой стороны, в сегодняшний день товарно-рыночных отношений, эти выпускники платили 5 лет по 60-80 тысяч за свое высшее образование, и имеют полное покупательское право получить купленное образование в полном объеме, и диплом тоже. Либо при отчислении, например, с 3 курса пусть образовательное учреждение возвращает потраченные деньги.

А если речь идет о бюджетниках - тут уже конечно совсем другой вопрос, с этих можно требовать, можно отчислять. Вобщем с полной уверенностью можно какие-то вообще требования предъявлять к студентам.

Что касается 6 месячных курсов ТЧМП - тут парадокс. Они бесплатные, + наоборот, выплачивают стипендию. Но требуют от учеников очень не навязчиво... цацкаются как с детьми малыми. Мало кого отчисляют.

Немного офф.топ уже.
__________________
Нам не нравятся те, кому не нравимся мы.
Mr. Angelo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 07:55   #41
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Да хотя бы то, что акцент зачастую ставится не на профильных предметах. А в профильных предметах речь ведется о, так сказать, высших материях , при этом пропуская простые вещи, на которых якобы не стоит заострять внимание, в то время как это основное и важное.
Подразумевается, что студент, усвоив "высшие материи", способен простые вещи изучить самостоятельно. Потому что заранее неизвестно, что конкретно ему понадобится в практической деятельности. А вот, скажем, подготовка ТЧМП заключается в обучении его "чисто конкретным" вещам.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 08:02   #42
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romeo Посмотреть сообщение
alexcat я себе работу нормальную по своему образованию уже больше года найти не могу...
Что значит "нормальную". Может, у Вас требования к работе завышенные?
Цитата:
В депо инженер это как правило тех. отдел, ну и конечно же кадры и охрана труда(инженер по кадрам и охраны труда) все остальное мастера, бригадира это не инженеры...
Если взглянуть на обязанности и требования, предъявляемые к мастеру участка Единым тарифно-квалификационным справочником, то можно увидеть, что должность эта вполне инженерная:
http://www.rabota-102.ru/ekts-03-1-4...eruchastka.php
Кроме того, на мой взгляд, на ж.д. немного неправильно должности называются. У нас, например, мастер вполне может называться начальником цеха.
Бригадир же - профессия чисто рабочая.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 08:07   #43
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr. Angelo Посмотреть сообщение
С другой стороны, в сегодняшний день товарно-рыночных отношений, эти выпускники платили 5 лет по 60-80 тысяч за свое высшее образование, и имеют полное покупательское право получить купленное образование в полном объеме, и диплом тоже. Либо при отчислении, например, с 3 курса пусть образовательное учреждение возвращает потраченные деньги.
С чего бы это? Покупается не образование, покупается услуга - обучение. И если клиент предоставляемой услугой не пользовался, при чем здесь ВУЗ? Это примерно как если человек приобрел билет в кино, сам не пошел на сеанс, а по окончании сеанса явился и стал требовать деньги "взад". Чтобы деньги вернуть, нужно доказать, что услуга предоставлялась некачественная.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 10:57   #44
SAUT
Матёрый пользователь
 
Аватар для SAUT
 
Регистрация: 29.07.2007
Адрес: Россия, Пермь
Сообщений: 591
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 40 раз(а) в 18 сообщениях
SAUT стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да структуру вообще надо менять в корне. Возьмем тот же техникум, человек учится 3 года, хотя если разумно рассуждать, его можно закончить за 2, у человека будет диплом. Лишний год, где очень много лишних не профильных дисциплин. Многие студенты, начинают не понимать на кого они учатся и зачем им это. Давайте представим подготовку помощника в техникуме и какая она должна быть. Возьмем пока за основу 3 года. Экология - должна быть с привязкой не посредственно к ЖД транспорту, психология - то же, правоведение - то же, электротехника - то же, материаловедение - то же, электроника - то же, и прочие казалось бы не особо профильные предметы. Английский то же бы не помешало знать. Все эти перечисленные предметы, должны быть и то оптимизированы, а то иногда получается загрузят бедного студента или курсанта формулами и задачами, а потом когда он приходит на производство, он туго начинает соображать простые даже вещи, такая загрузка я считаю не к чему. Одно если человек идет учится на конструктора, где ему понадобятся эти расчеты. Нормальная подготовка помощника в техникуме (не колледже - уберем это заграничное дурацкое слово), по облегченной программе, дает ему большое преимущество, самое главное человек с дипломом техника. (Помощник машиниста локомотива - Техник по эксплуатации ТПС) я думаю не плохо. Т.е человек, даже вслучаен какого то проступка лишившись работы на транспорте, может найти себе применения в друхих сферах деятельности. Все же человеку с дипломам техникума, легче найти хорошую работу чем человеку с ПТУ или просто курсами. А курсы при депо, вообще убрать, оставить можно лишь ПТУ, с базовой подготовкой. Соответственно ПТУ и техникум будет готовить данных специалистов, по мере надобности. Что бы исключить, большой перебор, и что бы каждый выпускник был трудоустроен. Что касается самого качества обучения, то это уже отдельный разговор. Тут связь должна быть налажена не посредственно с предприятием, для которого, данное ПТУ или техникум готовит специалистов. Пришли новые машины в депо, все значит учебное заведения должно приобретать данный материал по этой технике, тренажеры, видео, и т.п. Так же организованно проводить занятия и ознакомления с данной машиной. Таким образом можно будет избежать отставание студентов (курсантов). Вся система должна работать слажена, а ни как в настоящие время. Если я в чем то не прав, поправьте.
SAUT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 11:26   #45
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,841 раз(а) в 3,117 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr. Angelo Посмотреть сообщение
С другой стороны, в сегодняшний день товарно-рыночных отношений, эти выпускники платили 5 лет по 60-80 тысяч за свое высшее образование, и имеют полное покупательское право получить купленное образование в полном объеме, и диплом тоже. Либо при отчислении, например, с 3 курса пусть образовательное учреждение возвращает потраченные деньги.
Чего? Значит по вашему, можно заплатить деньги и забить на учебу? Диплом дадут автоматом? И что это будет за специалист? Как написали выше, покупается именно услуга "Обучение", вот если докажешь, что она некачественная, то да, есть возможность судится, а так, ССЗБ, раз не учился.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Группы допуска электробезопесности локомотивных бригад Дмитрий Меньшиков Железные дороги 17 24.02.2010 01:31
Подготовка маршрута для поезда Andav TrainZ - Маршруты и сценарии 2 11.07.2009 19:56
Забастовка локомотивных бригад parovoZZ Железные дороги 84 18.05.2009 23:52
Зарплата локомотивных бригад. сандро Железные дороги 115 15.03.2009 18:17


Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?