25.04.2017, 18:59 | #10471 | |||||||||||||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
У него было странное убеждение, что, если потребителю впихнули некачественный товар, то это исключительно его вина (аргумент "она сама виновата", да). В его случае касалось недостатков ПС, за которые МПС/РЖД недостаточно шпыняло промышленность.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, РЖД закупает то, на что кулуарно договорились толстые дяденьки, распределяющие денежные потоки. Им на кабины вообще плевать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На многих хозработах не снимается напряжение с КС - вот и отдать под какой-нибудь снегодуй такой локомотив. Он за ним на аккумуляторах съездит в неэлектрифицированный парк ПМС или ПЧ и будет с ним нормально работать под КС. А то сейчас под "Ветерок" дают 2М62, у которой одна секция тянет, а вторая питает этот самый "Ветерок". И ползают по главному ходу под контактной сетью... Цитата:
Добавлено через 21 минуту Цитата:
Кстати, сейчас вообще запрещены манёвры локомотивом сборного поезда. Теперь только отдельным маневровым тепловозом. Цитата:
Цитата:
Там, где пассажирские таскают машками и ТЭМками, зачастую допустимые скорости движения как раз не больше 80 км/ч, а зачастую едут гораздо медленнее. Да и поезда под ТЭП70 больше 100 практически нигде не ходят. Цитата:
Цитата:
А особенности конструкции делают его принципиально непригодным для широкого применения. Кстати, его максималка - 80 км/ч - как раз из-за осевых редукторов (ау, ТГМ6!) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разумеется, для электропередачи гораздо выше потолок мощности локомотива. Основываясь на личном опыте, мне странно видеть людей, желающих видеть ГП где-нибудь, кроме лёгких маневровых тепловозов. Цитата:
|
|||||||||||||||||
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
25.04.2017, 20:09 | #10472 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 504
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 637 раз(а) в 253 сообщениях
|
Так.
1. На переменке с рекуперацией проще, так как КС через понижающий трансформатор на Тяговой Подстации прямо подключена к Единой Системе. Трансформатор прозрачен для передачи энергии в обе стороны. На постоянке на ТП стоит выпрямитель. Если он неуправляемый, то пропуск мощности односторонний, только в КС. Для обратного пропуска из КС нужен или ВИП, построенный по схемотехнике ВИП электровоза или специальный инвертор. Недостаток рекуперации через ВИП - очень плохой гармонический состав возвращаемого тока. 4Q выпрямитель (рис2) на электровозах с АТП на самом деле однофазный инвертор и генерит в сеть синус приемлемого качества. Скрытый текст:
2.Суперкондесаторы. Хороши там, где от маломощного источника надо сделать короткий мощный импульс. Например стартер двигателя. В других использовать его сложнее аккумуляторов из-за неподходящих для этого характеристик. Это и зарядная кривая, и токи утечки и малая удельная ёмкость, и малое рабочее напряжение элементарной ячейки. Всвязи с промышленным стартом Литий-Титанатных аккумуляторов надо ждать вереницы гибридов на этих аккумуляторах. Уже появились образцы. Они менее ёмки, чем лиферы, но зато имеют потрясающие другие важные характеристики - рабочие температуры, число рабочих циклов, токи заряда/разряда 3. Цитата:
4. Хорошо, уберём Клуб. Но остынуться локи с АТП, там общение с инверторами только по CAN. Это промышленный стандарт. Опять же МПСУиД связан по CAN, там же рядом "БЛОК" тусуется. 5. АТП на аккумуляторный лок потому, что только он позволяет рекупирировать на малых скоростях, почти до полной остановки. Опять же как вы будете регулировать скорость на коллекторных? На реостатах при манёврах постоянно, особенно на горке? Или импульсная схема на тех же IGBT, правда это немного попроще инвертора. При питании от переменки ВИП рулит, это да. Но ак.батарея это постоянка и см выше. |
|
25.04.2017, 20:12 | #10473 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 876
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 534 раз(а) в 238 сообщениях
|
Цитата:
Куда делась энергия в первом случае (другому потребителю, через подстанцию в общую электросеть) электровозу, мягкого говоря, фиолетово. |
|
25.04.2017, 21:30 | #10474 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
МПСУ различных модификаций к диагностике имеют весьма отдалённое отношение. По крайней мере, на тепловозах. На ВЛ10к, ВЛ11к - тоже сомневаюсь. На новых машинах - не знаю. Цитата:
Цитата:
|
||||
25.04.2017, 22:43 | #10475 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 504
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 637 раз(а) в 253 сообщениях
|
Цитата:
Требования кстати вполне реальные, должен заметить. И решились малой кровью - закупка нескольких критичных компонентов не в Китае, а у серьёзных производителей + соблюдение технологий, тестирование и контроль качества на разных этапах + входной контроль некоторых комплектующих (поставщики это просто беда). Ну и прогон контрольный на выходе. Большинство мероприятий делались и до этого, просто стали строже. Как видите, ничего экстраординарного. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.04.2017, 09:21 | #10476 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Эм-м-м... Разве? Мне казалось наоборот...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.04.2017, 11:28 | #10477 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 504
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 637 раз(а) в 253 сообщениях
|
1. Ну вот и так бывает, когда заказчик хочет работать, а не маятся с ремонтами. Но и не требует невозможного.
2. В принципе могло бы пригодится для поднятия её качества. А тут иллюстрация к п.1, мероприятия без больших затрат. Просто делать качественно и строго по технологии. 3. Не буду спорить, ибо чем больше разной фигни, тем вероятнее отказ именно из-за неё. 4. Там вообще-то там написано "грузовые электровозы постоянного тока серии 2ЭС6, 2ЭС10, ВЛ11К, ВЛ11КН; бустерную секцию 2ЭС10С, 2ЭС7," Ещё там установка на новые Ласточки заявлена. Так же нашел про CAN в МСУ-Э в ЭП2к. Тоже очень редкий электровоз. Написал же ЗАЯВЛЕНО автоведение. Это ведь не синоним работает, правда? 5. И тут ваша правда. Хотя... если для тепловозов есть шанс адаптировать что-то из серийных ЧП, выпускаемых для промышленности, то электровозу нужен высоковольтный ЧП, тут уже только свой. И держим в уме, что подходящие аккумуляторы с обслуживающей их электроникой тоже далеко не копейки стоят. Последний раз редактировалось Sancio; 26.04.2017 в 11:34. |
26.04.2017, 11:56 | #10478 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,672
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,376 раз(а) в 927 сообщениях
|
Цитата:
|
|
26.04.2017, 12:09 | #10479 | ||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Цитата:
Ну а РЖД и аффилированные структуры генерируют и потребляют продукцию по принципу "пусть и говно, лишь бы подороже". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Хотя на мой взгляд, для постоянно втыкаемых-вытыкаемых межсекционных соединений нужны строго толстые мощные жоксы с проводами не ниже 2,5 квадрата: смотрим на американские жоксы или хотя бы жоксы электропоездов. Всё, что другое - быстро выйдет из строя. Разъёмы RS 232/RS 485 плохо живут даже в кабинах локомотивов. |
||||||
26.04.2017, 12:59 | #10480 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,672
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,376 раз(а) в 927 сообщениях
|
Цитата:
|
|
26.04.2017, 13:53 | #10481 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 504
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 637 раз(а) в 253 сообщениях
|
1. НИЗАДОРОГА они как то брали. Потом больше потеряли на простоях. Скандал был...ууу... Так что теперь подешевле желание осталось, но не в ущерб качеству.
4. Огорчу, на новых ласточках "родное немецкое" станет чужим, буржуинским и безжалостно заменится на расово-правильную МСУ. 5. А в чем проявляется разъём плохо живет? Просто выпадение разъёмов - знакомая тема. RS485 (rs232 вообще ниже плинтуса) похуже приспособлен к отказам по кабелю связи, чем CAN. При этом физически это может быть таже витая пара проводов (возможно в экране), только там другие микросхемы на концах. Так что визуально один в один. Стандарт CAN не содержит требований к среде передачи данных, это помехоустойчивый протокол обмена информацией с нативным арбитражем доступа к шине. Так что пожалуйста - любой разъём. Возможно только на жоксах скорость передачи пониже будет, это смотреть надо. CAN в промышленности обычно выводят на клеммы и крепят винтом. Вообще самое лучшая среда передачи в окружении силовой электрики и электроники это оптический кабель. Не надо думать о помехах от искрения, силовых кабелей, ЧП и прочего, о возможной разнице потенциалов между блоками. Скорости передачи просто огромные, выше потребных.. Есть гибкие оптические кабели в толстой защите. К соединителям требований особых нет, можно разработать на основе тех же жоксов. Дороговато только ещё для массового применения. |
26.04.2017, 14:08 | #10482 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,672
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,376 раз(а) в 927 сообщениях
|
Цитата:
забываем про длину кабеля когда говорим про то какая шина лудше . Последний раз редактировалось specialist; 26.04.2017 в 16:23. |
|
26.04.2017, 15:35 | #10483 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 504
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 637 раз(а) в 253 сообщениях
|
Область применения ступенчатых оптоволокон (самое простое волокно) короткие (до 1 км) линии связи со скоростями передачи информации до 100 Мбайт/с Этого как бы вполне хватит. По стандарту, описывающему RS485 мксимальная скорость передачи 375кбит/с при длине кабеля до 500м и всего 62,5 кбит/с при длине линии до 1200м Среда - витая пара.
Разница налицо. Но зато витая пара дешевая, позволяет соединять по шине, имеет малогабаритные надежные приёмопередатчики. Поэтому ещё долго будет применяться. |
26.04.2017, 22:42 | #10484 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
|
"Еще раз к сравнению приводов на КТД и АСТ..."
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=13...ive=2017.04.20 Цитата:
С интересом послушаю дальнейшие доказательства меньшей экономичности (вранья тягово-энергетической лаборатории ВСЖД). |
|
27.04.2017, 14:29 | #10485 | ||
Лентяй и флудер
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,655
Вы сказали Спасибо: 2,064
Поблагодарили 2,357 раз(а) в 783 сообщениях
|
Цитата:
- автономность по полсмены; - возможность повысить удельную мощность до электровозной; - стоимость жизненного цикла на уровне дизельных маневровых даже при текущей стоимости батарей с учетом их замены раз в несколько лет (т.к. топливо дорогое, а электричества нужно меньше даже с поправкой на потери в батареях); а если через несколько лет массовое производство снизит их цену, то можно и поспорить с инновационными машинками. Разумеется, при перепроектировании можно и осевую нагрузку поднять. Цитата:
__________________
🚆🚆🚆 Последний раз редактировалось E69; 27.04.2017 в 14:24. |
||
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|
Что это? |