Судьба ЭП20

[E.depo]

Сообщение от Snegovik

Все о чем я говорил, сводится к тому что отрасль развивается и живет.

А можно узнать пофамильно, кто развивается и кто живёт? Огласите весь списочек пожалуйста.
Это мне напомнило, как-то в депо весело объявление по поводу занятия какого-то места в соцсоревновании и где коллектив награждался премией и благодарностью. И кто-то взял и от руки, ручкой подправил: "А кому премия? А кому - благодарность?"

Все хреново в у нас в стране, все хреново.

Ох, Snegovik - Snegovik. Скорей бы что ли оттепель наступила...
Да не страна у нас хреновая, не может быть плохая страна, в которой вся таблица Менделеева. С руководителями России не везёт, они прежде штанов норовят пояс купить, да не какой-нибудь, а золочённый. А как беда приходит в дом, так начинают кудахтать: "Да что ж такое - то рубашка короткая, либо "конец" длинный". Так мож всё-таки брюки вначале купить?

[Snegovik]

Сообщение от E.depo

А можно узнать пофамильно, кто развивается и кто живёт? Огласите весь списочек пожалуйста.

Последний раз вне темы отвечу, чтобы было окончательно всем понятно, о чем я говорил в этом сообщении и далее.

ЗЫ: в РЖД тоже не тружусь (Салют Абелю). Видимо вам чем-то РЖД насолил сильно.
Говорил я о том, что отрасль, которая называется железнодорожное машиностроение живет и развивается. Что имеется ввиду. Развивается, значит имеет заказы и выпускает продукцию, а значит получает средства для выплаты зарплаты, уплаты налогов, финансирования социалки, для покупки нового оборудования.
Теперь пофамильно, кого имел ввиду. Сразу скажу, что всех не перечислишь...Слишком много. В крупную клетку.
Людиновотепловоз - трудится 1700 человек (источник здесь - http://ludtz.ru/index.php?page=1 )
Новочеркасский электровозостроительный завод - трудится порядка 11000 человек (источник)
ТОржокский вагоностроительный завод - трудится порядка 1000 человек (Источник)
Тверской вагоностроительный завод - трудится порядка 8000 человек (источник)
Уральские локомотивы - трудится порядка 1500 человек (источник)
Брянский машиностроительный завод - трудится порядка 6000 человек (Источник )
Коломенский завод - трудится порядка 7000 человек ( источник )
Демиховский машиностроительный завод - трудится порядка 3500 человек (Источник)
Метровагонмаш - трудится порядка 4000 человек ( Источник )
+ Производители грузовых вагонов
Уравлвагонзавод - завод здоровый, но не знаю, сколько занято в ж/д секторе
Алтайвагонзавод - трудится порядка 7000 человек (Источник)
Тихвинский вагоностроительный завод - 5000 человек (Источник)

ИТД
+ Производители комплектующих и компонентов
Этот источник сообщает, что в 169 компаниях производителей железнодорожной техники и компонентов трудится свыше 230000 человек.
И только об этом.
спасибо, что дочитали.
И давайте уже приблизимся к теме "Судьба ЭП20", а то ушли от неё на плюс-минус 5 км

[Иван Андреев]

Сообщение от Snegovik

Говорил я о том, что отрасль, которая называется железнодорожное машиностроение живет и развивается. Что имеется ввиду. Развивается, значит имеет заказы и выпускает продукцию, ....

Нет, это значит, что она хоть как то существует, а не развивается.

Сообщение от Snegovik

.... а значит получает средства для выплаты зарплаты, уплаты налогов, финансирования социалки, для покупки нового оборудования.

А вот по поводу выплат зарплаты, социалки и покупки нового оборудования Вы должны еще доказать, что там все это есть и в достаточных объемах. А без этого последняя часть есть просто сотрясение воздуха.

Сообщение от Snegovik

Теперь пофамильно, кого имел ввиду. Сразу скажу, что всех не перечислишь...Слишком много. В крупную клетку. .................
Тверской вагоностроительный завод - трудится порядка 8000 человек
.................
И только об этом. спасибо, что дочитали.
И давайте уже приблизимся к теме "Судьба ЭП20", а то ушли от неё на плюс-минус 5 км

Всех не перчислишЬ, так не перечислишь... Значится, говорите, в крупную клетку?
Отлично! Еще сильнее укрупним и возьмеме только вот эту одну клетку. Хорошо?
А теперь изложите ка тут нам, сколько рабочих вэто этого самого ТВЗ в этом году были полностью заняты, каков процент будет болностью занят в грядущем 2014 году и насколько сократился портфель заказов у этого завода.
А вот потом будем рассуждать про то как живет и развивается ЖД машиностроение. Затем можно будет порассуждать о закупках скольки то там составов Тальго в Гишпаниях и о еще раз о развитии отечественного ЖД машиностроения.

[fasttrain]

Автор сообщения сравнивает все это с ситуацией в 90-е годы. Так что развитие действительно есть, если смотреть за более крупный период. А если посмотреть за последние несколько лет, то... здесь надо разбираться.

Хотя изменение заказов за 2 смежных года вряд ли может говорить о развитии или спаде отрасли.

[4ernomor]

Ни кто и не спорит, что промышленность работает.
Но работать она могла бы и лучше, заказов иметь больше, качество продукции должно быть выше.
Простая мысль и ни какой желчи. Я искренне рад, что заводы работают (пусть хоть как-то, чем ни как).
Много ещё хотелось написать, но прислушаюсь к мудрому Дионису, продолжать бессмысленно.

[E.depo]

Сообщение от Snegovik

Говорил я о том, что отрасль, которая называется железнодорожное машиностроение живет и развивается.

Для того, чтобы оно действительно развивалось, требуется очень важное условие - устойчивое развитие собственного станкостроения. Вы когда в последний раз встречали станок с лейбом "Сделано в России"?
Вот я работал в Москве на "Салюте", там станки советские попадаются, много импортных, но с ними проблемы, так как есть зависимость от комплектующих, а модернизацию сделать нельзя, т.к. нужно спрашивать разрешение разработчиков (патенты, лицензии), а разработчик там - забугром. А вот российских - нет ни одного. Я сам работал на станке Макс Мюллер, и то иногда простаивал из-за отсутствия банального - резцов, поставлялись из Израиля. А своих нет, утратили технологии, точнее

Скрытый текст:

просрали

А теперь представьте, какая себестоимость ед.продукции на импортном оборудовании со всеми если бы - да ка бы. Вон уже Е69 привёл какова стоимость одного вагона ТВЗ http://aftershock.su/?q=node/32326 Также дело обстоит и ЭП20 и какой будет срок окупаемости этого электровоза.
А в конечном итоге, те же работники заводов и их родственники будут из своего кармана платить драконовские тарифы РЖД. В СССР на одну зарплату можно было проехать от Калининграда до Владивостока, а вот сколько зарплат потребуется сейчас, тем же работникам?

[Cap Nemo]

(офф)

Без пересадки не получится. Плац Калининград-Москва-Владивосток 3 147+12 963 рэ.
Купе 4 530+23 666. Самолет подороже будет, от 55 тыщ. По поводу зарплат, смотрим форум
(добавил - сколько на заводах сейчас з/п, ну не знаю

(офф закончил, сорри )

[Алексей 12]

Новая информация касаемо сборки ЭП20 и дальнейшей поставки их на РЖД:
Сегодня 25.12.13, сдали и отправили на сбыт ЭП20№35-36
Номер 37 на испытаниях, номер 38 сегодня посадят на тележки и на днях отправят на малярку, номер 39 стоит на втором сборочном посту, в него накидывают оборудование, номер 40 стоит на первом посту, вчера вечером на него кинули кабины.
По планам на следующий год всё размыто, по плану 12 машин, но переодичность неизвестна.

[Дионис]

А что так мало-то, поездов полно которым они нужны, а всего 12 машин... или столько и планировали, а то я не помню

[Cap Nemo]

На "Паровозе" в конце октября вывешивали график поставок на 2014 г. Там 24 штуки ЭП20 значилось (с оговоркой, правда, что цифры предварительные).

[Алексей 12]

Сообщение от Дионис

А что так мало-то, поездов полно которым они нужны, а всего 12 машин... или столько и планировали, а то я не помню

Сначала планировали 41 электровоз ЭП20. Потом сократили цифру до 24 электровозов, потом до 6 электровозов ЭП20. Потом с 6 электровозов увеличили до 12 электровозов ЭП20. Короче примерно это было так.

[MSR]

Как известно к 2020 году двухсистемных пассажирских электровозов ЭП20 должно быть изготовлено 200 штук плюс одиннадцать ЭП10. Правда, этого количества не хватит для удовлетворения потребности в таких электровозах даже для Московской железной дороги и магистрали Москва - Адлер, нужно ещё 60…100 машин.
В качестве полигона для применения двухсистемных электровозов может быть направление Москва – Свердловск (Екатеринбург) для скорых пассажирских поездов по всем магистралям: Москва (Каз.) – Казань – Свердловск, Москва (Кур.) – Горький – Свердловск, Москва (Яр.) – Горький – Свердловск и Москва (Яр.) – Ярославль – Свердловск. Можно установить плечи работы локомотивных бригад: Москва – Буй (450 км) – Киров (461 км) – Пермь (443 км) – Свердловск (381 км); Москва – Горький (442 км) – Киров (456 км) – Пермь (443 км) – Свердловск (381 км); Москва – Сергач (530 км) – Агрыз (553 км) - Свердловск (505 км). Для обеспечения этих магистралей двухсистемными электровозами потребуется дополнительно ещё 100…140 машин.
То есть нужен дополнительный заказ ещё на 200 электровозов ЭП20 (160). И это выгодно. Посудите сами. При внедрении двухсистемных электровозов общее количество электровозов, занятых на обслуживании скорых пассажирских поездов на магистралях Москва - Екатеринбург, должно снизиться минимум в три раза за счёт выведения односистемных машин, в том числе за счёт изъятия резерва со станций стыкования, Кроме того, уменьшится потребное количество локомотивных бригад за счёт увеличения плечей обслуживания, исключения времени работы со сменными локомотивами на станциях стыкования и увеличения средней скорости движения поездов. Соотношение стоимости электровозов с асинхронным тяговым приводом постоянного тока, переменного тока и двухсистемных находится в соотношении 1:1,1:1,2. А уже не за горами то время, когда придётся на этих магистралях заменять ЧС2К, ЧС4Т скорей всего на машины нового поколения ЭП2 и ЭП3. В этой ситуации применение двухсистемных электровозов на направлении Москва – Екатеринбург может оказаться экономически более выгодным, чем односистемных.
Конечно, в свете последнего сообщения, что план на 2014 год может ужаться до 12 машин, мечты о ещё одной большой партии кажутся призрачными. Но ведь были и такие планы:

По материалам статьи «Когда вырастают плечи», опубликованной в газете «Московский железнодорожник» №4 за 2013 год.
"...Согласно договору с «Трансмашхолдингом» до 2015 года на московскую магистраль поступят 84 электровоза ЭП20. Первые шесть машин прибыли на дорогу. Два из них переданы на испытательное кольцо в Щербинку, остальные в депо Москва-сортировочная Рязанская...
...В течение этого года на московскую магистраль поступят ещё 30 ЭП20..."

Будем надеяться на лучшее.

[Слесарь]

Сообщение от MSR

При внедрении двухсистемных электровозов общее количество электровозов, занятых на обслуживании скорых пассажирских поездов на магистралях Москва - Екатеринбург, должно снизиться минимум в три раза за счёт выведения односистемных машин, в том числе за счёт изъятия резерва со станций стыкования

Бред какой-то... А если тепловозами заменить - вообще в пять раз? Маневровые-то не нужны будут.

[Алексей 12]

Сообщение от MSR

Конечно, в свете последнего сообщения, что план на 2014 год может ужаться до 12 машин, мечты о ещё одной большой партии кажутся призрачными. Но ведь были и такие планы.

Планы были, но они имеют свойство меняться. Если вы еще не поняли то план уже официально ужали до 12 электровозов ЭП20. Хорошо хоть не до 6 электровозов серии ЭП20.

Добавлено через 1 час 40 минут

Сообщение от Алексей 12

Планы были, но они имеют свойство меняться. Если вы еще не поняли то план уже официально ужали до 12 электровозов ЭП20. Хорошо хоть не до 6 электровозов серии ЭП20.

Планы опять круто поменялись. Получил сегодня вечером только письмо от своего информатора с НЭВЗа касаемо сборки ЭП20:
Сегодня вечером пришла информация об увеличении объёма во втором полугодии вдвое, говорили что то о цифре 27 шт. электровозов ЭП20.

[Denis]

Сообщение от E.depo

В СССР на одну зарплату можно было проехать от Калининграда до Владивостока, а вот сколько зарплат потребуется сейчас, тем же работникам?

Ну давай не будем так уж загибать . В СССР ценообразование вообще не имело никакого отношения к экономике. Зарплата инженера была 120 руб., цветной телевизор "Радуга" стоил 700 руб., складной велосипед "Кама" 98 руб. Билет на Ил-86 до Сочи стоил, если память не изменяет, 21 руб., и его было не достать... Надо двигаться вперёд и думать о хорошем .