27.01.2017, 14:48 | #5791 |
Опытный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 176
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 55 раз(а) в 24 сообщениях
|
и что значит что в других странах есть коррупция, что воспринимать это как данность и не замечать? А если бы в других странах было бы нормальностью, ну допустим насиловать детей, тогда как?
|
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
27.01.2017, 14:54 | #5792 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
Цитата:
Я скажу больше - навязывание купе вместо плаца, по моим впечатлениям, ТОЖЕ УПЛОТНЕНИЕ! Объясню на примере. Вам досталась верхняя полка. А соседи снизу спят целые сутки. В плацкарте вы идёте на свободную боковую (как правило, там всегда есть свободные места), чтобы сидя почитать книжку или пообедать. А в купе ты заложник! Не будете же вы будить соседей, если вам захотелось покушать (или просто спина затекла) в 7 утра или 11 вечера. Возможность пересесть на свободную боковую полку - это несомненный плюс, которого нет в купейном вагоне. Вот если бы в купейном и сидячем вагоне была общая зона (как в вагонах-буфетах) - это другое дело. Этакий хостел на колёсах. Это был бы действительно комфорт! Но и переплачивать за это никто не хочет. Вот и вопрос: почему я должен УПЛОТНЯТЬСЯ за большую стоимость??? Последний раз редактировалось Olhan; 27.01.2017 в 14:56. |
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Olhan за это полезное сообщение: |
27.01.2017, 15:00 | #5793 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,779
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
Цитата:
а вот в купе можно хоть выйти в коридор посидеть (хотя сейчас вроде пошла мода не делать сидушки в проходе)
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
|
27.01.2017, 15:53 | #5794 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Пост ЭЦ
Сообщений: 2,677
Вы сказали Спасибо: 8,621
Поблагодарили 6,084 раз(а) в 1,378 сообщениях
|
Прикол ещё в том, что в современных межобластных вагонах нет откидных столиков, встраиваемых в спинку кресла! А ещё говорят, что нужно улучшать условия для пассажиров... И ещё тут видел межобластной вагон, где кресла повёрнуты друг к друга и спинку откинуть нельзя! Это было в пригородном Киров-Пинюг, там новых вагонов не встретишь, видимо в других местах такие вагоны уже распространены.
И ещё об отдаче части пассажиров авиации - неужели в наших условиях авиаперевозки могут оказаться выгоднее железнодорожных? Там затрачивается гораздо больше топлива, чем на ЖД, больше выбросов в окружающую среду. Я бы вообще развивал авиаперевозки только на большие расстояния, а уж на короткие и средние расстояния ЖД-транспорт куда лучше. Или у нас в правительстве помимо плацкартоненавистников есть вообще ЖД-ненавистники, считающую её рудиментом?
__________________
КПВТ лучше. Он раненых не оставляет, только расчленёнку. © Colonel Abel |
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Вазюк за это полезное сообщение: |
27.01.2017, 16:50 | #5795 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,779
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 1,443 раз(а) в 858 сообщениях
|
Так для ЖД ещё надо очень большую и сложную инфраструктуру содержать. А в авиации только аэропорт и самолёты.
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
27.01.2017, 18:13 | #5796 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Пост ЭЦ
Сообщений: 2,677
Вы сказали Спасибо: 8,621
Поблагодарили 6,084 раз(а) в 1,378 сообщениях
|
А подвоз топлива и запчастей для авиации в основном производится ЖД-транспортом!
__________________
КПВТ лучше. Он раненых не оставляет, только расчленёнку. © Colonel Abel |
27.01.2017, 21:06 | #5797 | ||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Знают. Причём иногда лучше, чем не масквичи... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории. Последний раз редактировалось Denis; 27.01.2017 в 21:08. |
||||||
27.01.2017, 22:48 | #5798 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
А разве кто-то против повышения комфорта, надёжности и безопасности в поездах??? Я только ЗА. Пусть, например, розетки в каждом купе сделают. Пусть организуют нормальное питание в вагоне-ресторане за адекватные деньги и продажу всего того, что пассажиры покупают в ларьках на платформе. Достаточно снизить цены в 2-2.5 раза - и число покупателей увеличится раз в пять! Всё окупится. Сейчас же как ни зайдёшь в вагон ресторан - он всегда пустой. Ясен пень, экономически не выгодно его возить и что-то в нём готовить при таких высоких ценах и таком низком спросе!
Но комфортные условия СНАЧАЛА НАДО СОЗДАТЬ и убедиться, что пассажиры их оценили и готовы оплачивать - и только потом сокращать альтернативные варианты, по мере ФАКТИЧЕСКОГО падения спроса. А то, что предлагается сейчас - это не забота о людях, это наглое лицемерие. Цитата:
Цитата:
Так что вы как раз сами (если ездите в купе) заинтересованы в том, чтобы описанный вами социальный класс ездил в каких-то других вагонах. Сегодня плюс купе как раз в том, что "нижняя социальная прослойка" туда без нужды билеты не покупает. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Но у авиакомпаний, как я догадываюсь, очень много других затрат. Техническое обслуживание, поддержание лётной годности самолёта - обходится явно дороже, чем содержание автобуса в ездовом состоянии. |
|||
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Olhan за это полезное сообщение: |
28.01.2017, 05:11 | #5799 | ||||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 397
Вы сказали Спасибо: 2,058
Поблагодарили 382 раз(а) в 176 сообщениях
|
О скотовозах.
Лучшее - враг хорошего.
Народная мудрость. Уже на протяжении 3-х страниц разгораются нешуточные страсти: прогрессивная общественность беспокоится о счастье ширнармасс и требует от народа шагнуть в будущее, отбросив прочь шоры и оковы плацкарта. Иначе ему, народу (да и будущему), мало не покажется! После ознакомления с аргументами обеих сторон, я был вынужден прийти к выводу, что сторонники плацкарта и его противники разговаривают на разных языках. Давайте для начала определимся с принципиальным вопросом: нужна классность в пассажирском движении, или нет? Я так понял, что противники плацкарта неявно её отвергают, либо предлагают крайние варианты без середины. Мне это совершенно непонятно. Дифференциация по классности позволяет охватить услугой больше народу, а больший охват считается более полезным для развития страны. Цитата:
Это второй класс. Наш плацкарт - это третий класс. В какую же дрянь прогрессисты хотят превратить наши ж.д., если 2-й, "прогрессивный", класс ниже 3-его "скотовозного"? Кстати, учитывая ещё деление на фирменный/пассажирский, у нас получается вообще 6 классов. "Тонкая градация на любой вкус". Или противники плацкарта просто не принимают во внимание, что наш вагон на ~30 см шире западного, что и решает всё дело? В Европе просто в принципе, технически, невозможна такая структура вагона; дело не в прогрессе Европы в этой сфере, а в его отсутствии. Нагрузка на коммунальную инфраструктуру в плацкарте в 1.5 раза выше, чем в купе. Однако в России никогда не было проблемой при занятом туалете в плацкарте заглянуть к "купированным" соседям (кому хорошо, а кому не очень). Мне вот непонятно: неужели такая небольшая разница в качестве (но ведь и цена ниже, и заметно!) может вызвать столько эмоциональных эпитетов? Или противники плацкарта никогда не ездили в разбитом купейном? Старые, прогнившие купированные вагоны гораздо хуже современного плацкарта. Чтобы не быть голословным, предлагаю проехаться в купейном вагоне почтово-багажного поезда Краснодар-Москва и сравнить этот кошмар с новеньким плацкартом фирменного поезда "Кубань". Не сделаете же вы из этого вывод, что нужно ликвидировать уже купе? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы очень наивны, если думаете, будто в купе не бухают. Так я открою Вам истину: прежде всего в купе и бухают! Для того они и придуманы. Имею теоретические знания и практический опыт. В России (если это не элитный, дорогой поезд типа "Красная Стрела") купе покупают а) командировочные б) чтобы бухать в) нет плацкарта г) замкнутые компании. Более того, я совершенно не понимаю удовольствия ехать в замкнутом пространстве с 3 незнакомыми людьми. Ещё хуже, если эти трое знакомы друг с другом. И бухают. И их социальный статус не важен: бухают все классы. В этом смысле в плацкарте гораздо легче: именно в силу относительной открытости пространства. Более того, 2-3 раза был свидетелем того, как из плацкарта высаживали бухающих. Стало свободнее. В плацкарте в хорошем поезде - режим: не загуляешь, свет погасят в 11, а то и раньше. Не нужно драться с соседями, которым хочется порезвиться до 4-х утра. В плацкарте меньше воруют и убивают. Цитата:
Цитата:
Кстати о ней. Вы будете удивлены, но революция в транспорте, осуществлённая ж.д., в том и заключалась, что по железке было гораздо дешевле, чем на подводах (на 1-2 порядка). На железную дорогу наши предки перешли не потому что "прогрессивненько", а потому, что эффективно. В этом и смысл прогресса, кстати. Поэтому как раз замена более дешёвого более дорогим - это шаг назад. Цитата:
Чем же это плохо? При ликвидации плацкарта такой груз будет очень дорого и долго везти самолётом или багажным вагоном. Тем более автомобилем (где его оставлять?). Это просто парализует туристическое движение в стране, столь полезное обществу. Зачем и кому это нужно? Цитата:
Думается, у противников плацкарта неудачный опыт. Который они смело и неправомочно распространяют на всех остальных. Если вам попался плохой автомобиль, это не значит, что все машины такие; если вам что-то не нравится, это не значит, что у всех остальных такие же вкусы. Прошу вас оставить сторонников плацкарта с их (плебейским, как Вам кажется, вкусом), а самому выбирать купе/самолёт/мерседес. Что касается двухэтажников, то вчетвером, да ещё с багажом, там, на мой взгляд, очень плохо: купе маленькие, узкие и низкие. Третьих полок нет. Одному-двоим в четырёхместном купе хорошо; ездил неоднократно. Собственно, беру билеты на них в мёртвый сезон за 1-3 дня до отправления: так есть гарантия ехать без нежелательных попутчиков. В сезон - только в плацкарте. |
||||||||
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо Локомот за это полезное сообщение: |
28.01.2017, 07:30 | #5800 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 3,891
Вы сказали Спасибо: 2,499
Поблагодарили 7,750 раз(а) в 1,989 сообщениях
|
Купе лучше.
Можно купить пару нижних для себя и попутчицы, и пару верхних для соседских детей, которые сидят дома. Детские билеты дешевле, плюс получаете скидку за выкуп целого купе, иногда еще и скидка за выкуп билетов "туда-обратно".
__________________
Pecunia non olet |
28.01.2017, 12:08 | #5801 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
Вот все тут выражают своё видение пассажирских перевозок, а, между прочим, над ними (пассажирскими перевозками) нависла нешуточная опасность:
http://www.kommersant.ru/doc/3200923#comments Некоторые цитаты: Скрытый текст:
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Высокоскоростное сообщение предлагается выделить в отдельную компанию ОАО РЖД, приватизировав до 49%. Вот это прекрасно, я считаю! Сразу запахло чем-то знакомым... А-а-а, РАО ВСМ, это ты! Самое время попилить бабло на стройках ВСМ Москва-Казань и ещё куда-нибудь. Ну и можно порадоваться за американский путь развития ж .д. транспорта, только наоборот. Это как если бы американцы в 50-х годах объединили пассажирские перевозки в государственный Амтрак, а потом бы начали его дербанить на кусочки. Но результат-то один: поезда будут ездить только между миллионниками, как сейчас самолёты, и конкурировать будут только с ними, в том числе и по цене. Это автоматически означает смерть массовых пассажирских перевозок. Что касается пригородных перевозок, то, насколько я знаю, на Окт. ж. д. МТППК немножко в прибыли, а уже СЗППК - убыточная, хотя обслуживает второй по величине город в стране. Увы, мне наша страна всё больше напоминает докастровскую Кубу - кто ближе к столице, тот и в шоколаде независимо от рода занятия. У меня уже в порядке бреда рождаются идеи о переносе столицы куда-нибудь на Крайний Север или в Сибирь - подальше от Ойропы и поближе к глубинке. Пусть и там люди поживут, авось туда ещё не все нынешние столичные жители поедут... |
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Слесарь за это полезное сообщение: |
28.01.2017, 14:57 | #5802 |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,671
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,375 раз(а) в 926 сообщениях
|
Скрытый текст:
извиняйте |
28.01.2017, 16:25 | #5803 | |||
Инженер
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,863
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,130 раз(а) в 2,451 сообщениях
|
Цитата:
В РФ хотят позакрывать мелкие (и не очень) региональные аэропорты. Вообще. Например, в респ. Коми уже давно планировали оставить только аэропорты Сыктывкар и Усинск. И при этом постоянно отменяются поезда. Чую, вскоре кроме сквозных питерских и московских может ничего не остаться. Сейчас эффективных-прогрессивных московских у руля поставили, жду наступления трендеца. Цитата:
Теперь же все будут в купе (или кто-то хочет их всех в сидячках разместить, с учётом, что дорога занимает не одни сутки?). Господа брезгующие, перебирайтесь в СВ, если такие вагоны включены в нужные Вам поезда. О каком развитии регионов Вы говорите? Кто им заниматься будет, - царь-батюшка? В РФ кроме Москвы, Питера, Нижнего Новгорода, Краснодара+Сочи, Татарстана и Чечни нифига не развивается. При этом регионы Севера и Сибири обеспечивают всю РФ ресурсами, но как была там *опа, так и остаётся, а то и хуже становится. Не обижайтесь на меня, просто факт. Цитата:
Компаниями в командировку в Москву. Плацкарта в поезде нема. А что в дороге делать? Правильно, бухать.
__________________
Internet is for cat Последний раз редактировалось Zlodey; 28.01.2017 в 16:34. |
|||
28.01.2017, 19:06 | #5804 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 397
Вы сказали Спасибо: 2,058
Поблагодарили 382 раз(а) в 176 сообщениях
|
Ещё 2-3 мысли (после прочтения коммерсанта).
1. Складывается ощущение, что кто-то в правительстве решил, что низкая цена на нефть и дешевизна авиаперелётов (во всяком случае, в долларах) - это теперь навсегда. Наверняка это те же люди, которые не так давно считали, что, наоборот, высокая цена на нефть - навсегда, подсадили бюджет на нефть и заставили тем самым - после резкого падения цен - расплачиваться за эту глупость население. Если после ликвидации ПДС цены на нефть снова вырастут в двадцать раз (как в промежутке 1998-2008, когда они поднялись с 8 до 150), то правительство будет разбирать аэропорты и спешно восстанавливать железные дороги? 2. Не совсем понятно про дистанции свыше 1000 км. Расстояния между крупными городами даже в России, как правило, меньше 1000 км. Нередко поезд - что-то вроде "мегатрамвая". Не обязательно ехать от конечной до конечной. Ликвидация таких поездов (например, Новороссийск-Москва) - это крах перевозок между всеми городами по ходу движения. Так и не понял. Опять всех под одну гребёнку. 3. В статье приведены данные о количестве перевезённых пассажиров. ПДС возят мало. Но правильная статистика должна учитывать и пассажирооборот! Общий пассажирооборот ж.д. ~ 160 млрд. пасс-км/год, т.е. столько же, сколько и авиация. Причём у последней значительный объём - это международные рейсы. Значительный, если не основной объём ж.д. оборота - это ПДС. Ликвидация ПДС - это резкий дефицит транспортных мощностей и, как следствие, кратный рост цен на внутренние авиаперевозки. Это всё зачем? Цитата:
Недавние катастрофы автобусов, перевозивших детей (у нас и у них) и угробивших их, также заставляют снова упомянуть плацкарт. Когда в Швейцарии, как помню, разбился очередной автобус с детьми, организаторы обосновали выбор ТС так: "автобусом дешевле". Не знаю, что было в официальных объяснениях, но не сомневаюсь в силе этой максимы. Она действует на всех: и на бедных, и на богатых. Ликвидация плацкарта приведёт к резкому росту перевозок детей автобусами на дальние расстояния. С соответствующими последствиями. В исторических хрониках так и будет написано в разделе транспорт: а) ликвидация плацкарта б) рост смертельных дтп с детьми. Цитата:
Даже про себя не могу сказать с математической определённостью, как происходит выбор. Бывает так, что в одном направлении предпочтительнее плацкарт, в обратном - купе. Сегодня хочется жареного, а завтра - солёного. Поэтому мне странна позиция тех, кто за других решает, как им быть. |
||
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Локомот за это полезное сообщение: |
28.01.2017, 19:15 | #5805 |
Опытный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 176
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 55 раз(а) в 24 сообщениях
|
Скрытый текст:
|
Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новости метро | EKim | Метро | 2183 | 03.03.2024 11:11 |
Компьютерные новости | EKim | IT, компьютеры, электроника | 32 | 11.10.2020 08:16 |
Новости | specialist | Семь футов под килем | 41 | 02.04.2019 23:57 |
Новости ж.д. транспорта | Дионис | Железные дороги | 1 | 23.08.2013 16:03 |
Что это? |