Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2017, 15:08   #11476
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 8,933
Вы сказали Спасибо: 13,354
Поблагодарили 7,606 раз(а) в 2,666 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Напольный светофор всегда имел и имеет приоритет перед локомотивным и это правильно. Так как вероятность сбоя кодов выше, чем неисправность самого светофора.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 19.05.2017, 16:08   #11477
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,312
Вы сказали Спасибо: 3,796
Поблагодарили 3,793 раз(а) в 943 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тогда, может, было бы логичным руководствоваться наименее разрешающим сигналом? И если таковым является красный, то связаться с ДСП/ДНЦ и получить приказ на проследование с уменьшенной скоростью?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 19.05.2017, 17:04   #11478
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,526
Вы сказали Спасибо: 1,280
Поблагодарили 2,171 раз(а) в 1,212 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Olhan, ну например белый сигнал АЛСН может сигнализировать и то, что коды не работают, и то, что прямо на этом перегоне впереди стоят вагоны. Так что не вариант.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 20:17   #11479
ceramica
Опытный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: москва
Сообщений: 294
Вы сказали Спасибо: 666
Поблагодарили 578 раз(а) в 135 сообщениях
ceramica стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Хм.. на фотографии светофор имеет литер 7702, интересно его прикрепили для съемки как подтверждающий, что это именно тот светофор, или раньше была такая нумерация. Думал, что всегда нумерация убывания на приближении к станции.
ceramica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 20:29   #11480
Riddik007
Разработчик
 
Аватар для Riddik007
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 1,306
Вы сказали Спасибо: 2,632
Поблагодарили 1,378 раз(а) в 381 сообщениях
Riddik007 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Olhan на перегоне дсп такой приказ не даст, нету полномочий да и рация может и не достать. Четко написано если непонятное показание то как с погасшим или на длительный красный-постоял пробдил и потихоньку 25 поехал до след сигнала ...
Riddik007 на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Riddik007 за это полезное сообщение:
Старый 19.05.2017, 20:37   #11481
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,312
Вы сказали Спасибо: 3,796
Поблагодарили 3,793 раз(а) в 943 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
на фотографии светофор имеет литер 7702
И горит жёлтым. То есть, уже был починен к моменту съёмки?

Цитата:
Четко написано если непонятное показание то как с погасшим или на длительный красный-постоял пробдил и потихоньку 25 поехал до след сигнала ...
Это только сейчас так, или в те годы тоже? Почему тогда машинист не снизил скорость?

Последний раз редактировалось Olhan; 19.05.2017 в 20:39.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 23:21   #11482
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 8,933
Вы сказали Спасибо: 13,354
Поблагодарили 7,606 раз(а) в 2,666 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riddik007 Посмотреть сообщение
потихоньку 25 поехал до след сигнала ...
Не более 20 км/ч.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 20.05.2017, 01:25   #11483
ceramica
Опытный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: москва
Сообщений: 294
Вы сказали Спасибо: 666
Поблагодарили 578 раз(а) в 135 сообщениях
ceramica стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Недавно посмотрел голливудский фильм «Салли», там Том Хенкс играет пилота посадившего Айробус А320 на Гудзон. Весь фильм показывает расследование проводимое авиационной комиссией и в конце, итоговое слушание все догадки и эксперименты расставляет по своим местам.

Я провел аналогию с объяснениями машиниста. Где говорилось - "Якубовский признал, что заметил электропоезд с 300 метров. При этом заключение судебно-технических экспертов показало, что тормозной путь поезда при служебном торможении составляет 225-233 м, а при экстренном — 191-193 метра. В сложившейся ситуации машинист Якубовский при скорости 52 км в час имел полную возможность для остановки поезда №0280 для предотвращения столкновения с поездом №548", — подчеркивалось в приговоре суда.

Здесь очевидно, что хоть в четыре лица работай, с полной выкладкой регламента локомотивной бригады. Железнодорожные будни достаточно монотонны. Едешь с пассажирским, предвходной зеленый, показание напольного светофора это гарант того, что впереди никого нет и ничего не сломано, а АЛСН это некий «предупредитель» с которым нужно дружить, т.к. его показания пишутся в ленту. По фотографии видно, что после светофора начинается кривая с закрытой видимостью, собственно тоже ничего особенного, ну смотришь на появляющейся путь и если кто переходит, то гуднешь. Скорость всего 52 км/ч, нет необходимости прилипать к стеклу, катишь не напрягаясь. Как вдруг видишь, что на твоем пути стоит электричка. Чтобы мозг машиниста, которому доверили управлять в одно лицо, за секунду в это поверил, такого быть не может. Эффект на самоанализ ситуации как раз и занял то время, после которого было применено экстренное. Я уверен, что к этому никто не готов. Несколько лет назад, хотя время летит быстро, может лет десять уже прошло, был случай. Место, причины и обстоятельства уже точно не помню. Вроде по ст. Воскресенск, у входного ВЛ10 резервом. Встал по внезапному перекрытию входного, с применением экстренного. При экстренном вроде автоматически подается песок, уже не помню. В итоге электровоз всеми колесами оказался на песке, а тем временем в след идущему грузовому приготовили маршрут приема на станцию. Так в итоге грузовой засадил в резерв, хотя когда увидели начали гудеть и свистеть. Резерв спохватился, но убежать не успел. На мой взгляд это хорошо подтверждает монотонность процесса, что нужно сначала самого себя убедить, что у тебя в глазах не мерещится.

Представьте, что если электричка стояла на соседнем пути, а машинист, как только увидел её из-за поворота, применил бы экстренное. Вот вызывают его на ковер, и спрашивают, а по какой такой причине, вы товарищ машинист самого высокого класса применили экстренное. И ответ был бы таким, а мне показалось электричка стоит на моем пути. Можно предположить, какое продолжение карьеры у него было бы. По этому все эти метры он убеждал себя, что ему не мерещится. Текст из фото – «Эту стоящую электричку я принял вначале за встречную электричку из Ратомки».

Вины машиниста на мой взгляд нет. Как показано в фильме, нужно просто учесть все реальные обстоятельства, но учитывая что это были времена Советского Союза, хорошо что хоть не расстреляли.
ceramica вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо ceramica за это полезное сообщение:
Старый 20.05.2017, 02:01   #11484
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,462
Вы сказали Спасибо: 10,545
Поблагодарили 9,486 раз(а) в 3,587 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
...а АЛСН это некий «предупредитель» с которым нужно дружить, т.к. его показания пишутся в ленту.
...
Вот и именно, в этой ситуации машинист должен был подумать, что отимеют таки по ленте и как потом в депо он будет доказывать, что КЖ был на зеленый? По идее нужно было таки двадцать делать и ничего такого уж страшного, предвходной ведь.

Хотя, возможно, тогда еще не думали первым делом о прикрытии зада...
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 09:52   #11485
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,312
Вы сказали Спасибо: 3,796
Поблагодарили 3,793 раз(а) в 943 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну как же не думали, если действия электромеханика только этим и мотивированы.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 20.05.2017, 10:35   #11486
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 8,933
Вы сказали Спасибо: 13,354
Поблагодарили 7,606 раз(а) в 2,666 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ceramica Посмотреть сообщение
Вроде по ст. Воскресенск, у входного ВЛ10 резервом. Встал по внезапному перекрытию входного, с применением экстренного. При экстренном вроде автоматически подается песок, уже не помню. В итоге электровоз всеми колесами оказался на песке, а тем временем в след идущему грузовому приготовили маршрут приема на станцию.
Это было не по Воскресенску, а на перегоне Гжель - Овражки. Резервный применил экстренное, чтобы не сбить путейцев и после остановки не съехал с песка, а пошел разбираться с бригадиром. А следом идущий грузовой в него и въехал. http://www.railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=1302
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 20.05.2017, 18:57   #11487
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,680
Вы сказали Спасибо: 536
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 527 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Если "некоторые сми" - это "Дождь", "Эхо Москвы" и прочие "Слоны" и "Снобы" - то не удивительно.
"Распятые мальчеги" лучше, да ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Еще в 1977 году это крушение показало, что нельзя ездить в одно лицо.
Ну так ездят же везде...
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Denis за это полезное сообщение:
Старый 20.05.2017, 19:51   #11488
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 8,933
Вы сказали Спасибо: 13,354
Поблагодарили 7,606 раз(а) в 2,666 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
Ну так ездят же везде...
Везде это где? В Гейропе? Так там и если крушение, то песец, голубой.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 21:49   #11489
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,680
Вы сказали Спасибо: 536
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 527 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Везде это где? В Гейропе? Так там и если крушение, то песец, голубой.
В Штатах тоже ездят в одиночку. В кЕтае. В Индии...
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 21:55   #11490
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,873
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,087 раз(а) в 1,037 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Так там и если крушение, то песец, голубой.
Кто-то уже сумел Ерал переплюнуть?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 2 , гостей: 3)
Riddik007, Вазюк
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?