Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Трамваи и другой городской транспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2017, 14:26   #241
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,463
Вы сказали Спасибо: 1,808
Поблагодарили 2,088 раз(а) в 664 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Потому что переделывали из одностороннего, и тут уж сколько смогли прорубить - столько смогли
Сделать симметрично мешают кабина водителя, оборудование под вагоном.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 28.02.2017, 16:21   #242
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,329
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 459 раз(а) в 271 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Сколько смогли прорубить - столько смогли. Сделать симметрично мешают кабина водителя, оборудование под вагоном.
Как смогли сжать кабину - так и сжали... А водителей наберут из танкистов. Причём, некурящих, чтобы не открывали окно слева.


Получилось два зрительных зала, в которых зрители любуются не артистами, а друг другом Посадить эти две группы спинами - тоже вариант.
Ну сконструировали - и ладно. На бульвары бы его - чтобы выходить в сторону газона, а не под колёса в левый ряд. Или на подземные линии, где встречаются островные платформы. Иначе на таковых сторонность движения придётся переключать с правой на левую.

Последний раз редактировалось Seraphymm; 28.02.2017 в 16:32.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 28.02.2017, 23:00   #243
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Ленинград - Ухта
Сообщений: 5,262
Вы сказали Спасибо: 8,211
Поблагодарили 5,733 раз(а) в 1,736 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Так они по стрелке переходят на соседний путь, никаких проблем нет в этом плане с двухсторонними трамами. Давно нужно было это сделать, а не страдать ерундой с кольцами. И на маршруте нужно через одну остановку сделать стрелки (а-ля оборотные тупики в метро, но попроще), дабы трамваи могли перейти на соседний путь и, сменив кабину управления, отправиться в обратном направлении. Это на случай аварии или сильного затора впереди, чтоб подвижной состав не простаивал, или не ехал задом наперёд без пассажиров до ближайшего перекрёстка, на котором можно уйти на другой маршрут.

P.S. в Евпатории есть трамвай, в котором две кабины, но двери только с одной стороны. Но этот трам бегает челноком по одному пути на одном из маршрутов.
__________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. (Народное)
Там, где мчит скорый поезд Воркута - Ленинград. Где снега и холода, где тайга, где егеря, там, где вышки и лагеря.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 23:17   #244
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,938
Вы сказали Спасибо: 3,246
Поблагодарили 3,386 раз(а) в 803 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Имхо, лучше уж "страдать ерундой с кольцами". У двустороннего трамвая недостатки:
- меньше мест для сидения.
- для одинарного вагона нужна вторая кабина, она место занимает,
- половина пассажиров вынуждена ехать спиной вперёд, а это на любителя.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 01.03.2017, 07:33   #245
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,329
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 459 раз(а) в 271 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
"Нужно через одну остановку сделать стрелки..."
Две кабины на вагон, двери с обеих сторон плюс съезды на остановках. Причем съезды пошерстные (дважды наблюдал следствие перевода противошерстной стрелки под трамваем). Не дешевле, чем найти место для колец. А преимущество трамвайного вагона перед электропоездом - именно дешевизна.
Для подземных участков с островными платформами можно обойтись обычными вагонами. Допустим, мы подъезжаем на трамвае к подземному участку. Вначале в тоннель спускается путь встречного движения и уходит под нашим на правую сторону. А наш путь по поверхности уходит влево и затем опускается в тоннель. Оси путей поменялись местами. К подземному остановочному пункту мы подъезжаем по левому пути, а островная платформа у нас справа. Выезд из тоннеля в том же порядке - сперва на поверхность поднимается встречный путь и уходит влево. Наш путь, уходя вправо, идет некоторое время в тоннеле (чтобы дать разогнаться после остановки), а затем выходит наверх, на свою правую ось.
Так что вагон с выходом на обе стороны остается для бульваров, а двухголовый - для линий в старой, плотной застройке или однопутных с тупиком.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 01.03.2017, 10:26   #246
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,938
Вы сказали Спасибо: 3,246
Поблагодарили 3,386 раз(а) в 803 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В Волгограде, по-моему, так и реализовано.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 01.03.2017, 19:31   #247
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,329
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 459 раз(а) в 271 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
"Проектировщики скоростного трамвая столкнулись с серьёзной задачей обеспечения работы обычных трамваев с односторонним расположением дверей на подземных станциях Площадь Ленина и Комсомольская. На линиях обычного трамвая остановки расположены с внешней стороны путей, а на станциях метро считается оптимальным, когда пассажирская платформа находится между путями. Выходом стало перекрещивание тоннелей друг над другом в начале (перегон «ТРК „Европа“» — «Площадь Ленина») и в конце подземного участка (перегон «Комсомольская» — «Пионерская») первой очереди. На подземных станциях второй очереди Профсоюзная, ТЮЗ и Ельшанка движение трамваев уже не левостороннее, как на станциях Площадь Ленина и Комсомольская, а правостороннее. Это связано с тем, что по второй очереди скоростного трамвая ходят исключительно трамваи с дверьми по обе стороны так как после станции «Ельшанка» трамвайного кольца нет..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгог...остной_трамвай
И всё-таки двусторонние двери победили...

Добавлено через 34 минуты
Репортаж с подробностями в "Живом журнале":
http://macos.livejournal.com/654706.html
Пути одновременно входят в тоннели и уже под землёй перекрещиваются.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 19:19   #248
ANK(ft)
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,531
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 515 раз(а) в 222 сообщениях
ANK(ft) стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
... У двустороннего трамвая ....
- половина пассажиров вынуждена ехать спиной вперёд, а это на любителя.
Хохма в том, что "Витязь" хоть имеет сейчас лишь одностороннюю версию, но половина сидений всё равно поставлена спиной вперёд.
ANK(ft) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 12:00   #249
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,329
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 459 раз(а) в 271 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В электропоездах С, ЭР, ЭД, ЭМ, ЭТ тоже половина мест смотрят против хода. Но там они распределены по "купе", что кому-то покажется более комфортным, чем кресла анатомической формы, расположенные будто в театре "Бенефис" или "Сфера".

Чтобы избежать такого эффекта противоположные группы кресел можно было бы спиной друг к другу поставить.

Добавлено через 10 минут
В межобластных вагонах два правых ряда кресел установлены по ходу, два левых ряда - против хода. Это безопаснее для пассажиров в случае попадания в окно предметов из встречного поезда на двухпутном участке. По идее к трамваю это тоже имеет отношение...
Скрытый текст:
...Хотя я и привык сидеть именно слева по ходу движения и по другому не могу...
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 17:37   #250
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,938
Вы сказали Спасибо: 3,246
Поблагодарили 3,386 раз(а) в 803 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Где-то читал, что в США кое-где разворачивают даже пассажирские вагоны, за счёт чего достигается, что все кресла в вагонах расположены по ходу.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 19:02   #251
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,329
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 459 раз(а) в 271 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кресла в вагоне бывают поворотные или конструкции Walk-Over:
http://www.freepatentsonline.com/6179375.pdf
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 05.03.2017, 19:25   #252
Analytic
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.12.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 128 раз(а) в 68 сообщениях
Analytic стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Analytic с помощью ICQ
По умолчанию

Ну если только "кое-где"...
А в основном кресла разворачивает персонал, подготавливающий вагон в рейс.
Мне стало интересно, и я нагуглил вот это обсуждение (англ).
Интересно менялся тон обсуждения. В 2007 высказывание, что проводник обычно не возражает и помогает развернуть кресла, если группа из 4-х соседей пожелает ехать лицом к лицу. В 2015 это уже посчитали противозаконным, и обсуждают, есть ли полномочия у проводника высадить/арестовать пассажира-нарушителя.
Ещё цитата оттуда: на поездах Acela, согласно правилам FRA (federal railroal administration), между 4-мя креслами необходим столик, т.е. самовольный разворот это нарушение федерального(!) закона. Помимо федерального, есть ещё законы штатов, в-общем всё сложно...
Analytic вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Analytic за это полезное сообщение:
Старый 05.03.2017, 20:05   #253
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,329
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 459 раз(а) в 271 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
"А в основном кресла разворачивает персонал, подготавливающий вагон в рейс."
Зависит от уровня обслуживания. Пассажирам эта опция тоже может быть доступной:
http://blog.via.com/wp-content/uploa...wivel-Seat.jpg

Главное - безопасность обеспечить, чтобы при крушении поворотные сидения не усугубили травмы.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 05.03.2017, 21:20   #254
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,938
Вы сказали Спасибо: 3,246
Поблагодарили 3,386 раз(а) в 803 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да уж, гениальное - просто. Особенно, конструкция, нарисованная в патенте.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 21:46   #255
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Ленинград - Ухта
Сообщений: 5,262
Вы сказали Спасибо: 8,211
Поблагодарили 5,733 раз(а) в 1,736 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Помнится, кресла разворачивались и в Эр-200.

Касаемо можно-нельзя, это как с ручками кресел у прохода в самолётах. Пассажиры, знающие как их поднять (там есть кнопка у основания снизу), могут их поднять. Но бортпроводники обязаны потребовать опустить их обратно. Но могут и не потребовать.
__________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. (Народное)
Там, где мчит скорый поезд Воркута - Ленинград. Где снега и холода, где тайга, где егеря, там, где вышки и лагеря.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?