Мощность, потребляемая системой - как определить? - Страница 2

Garikk · 20.03.2009, 09:45

Цитата:

Сообщение от Combine

Ну 100А не обязательно винты будут жрать. Видюхи в основном.

12*100=1200Вт!

100А это провода в палец толщиной, печатная плата физически такой ток не потянет, обычные винчестерные молексы, а уж темболее хленькие SATA разъёмчики расплавятся от такого тока секунд за 10.... а уж о слотах AGP/PCIE вообще говорить нечего...контактики там вообще игрушечные... вчера только на старенькой мамке AGP реанимировал после коротнувшей видюхи...расплавилось всё подчистую...а БП всего 250Вт был...хорошо хоть на мамке дорожки не погорели...

mario713 · 20.03.2009, 10:30

Цитата:

Сообщение от Garikk

12*100=1200Вт!

100А это провода в палец толщиной, печатная плата физически такой ток не потянет, обычные винчестерные молексы, а уж темболее хленькие SATA разъёмчики расплавятся от такого тока секунд за 10.... а уж о слотах AGP/PCIE вообще говорить нечего...контактики там вообще игрушечные... вчера только на старенькой мамке AGP реанимировал после коротнувшей видюхи...расплавилось всё подчистую...а БП всего 250Вт был...хорошо хоть на мамке дорожки не погорели...

Неплохо бы поглядеть на то, что написано на б/п)) Лично у меня на рабочем - 2,5А, ни о каких 100А речи нет

DeBUG · 20.03.2009, 12:54

Нет, для примера возмите любой БП и посмотрите на нём данные по токам, там указано сколько максимум Ампер может быть. Пример, "http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:10:53515:307:1".

Это максимум по проводу:
(+12В) 12В * 18А = 216Вт;
(+5В) 5В * 25А = 125Вт;
На большее не хватит ресурса.

Вот ещё чуть информации "http://www.overclockers.ru/lab/19782.shtml"

Можно расчитать точно Вт, и даже уложиться в один к одному или нужно 300Вт БП, а у меня БП = 350. Всё круто, но..

На последок приведу пример, может не совсем точный, но:

Вопрос1: "Почему электровоз стартует с поднятыми 2-3 пантографами?"
Ответ: "Одного мало, можно спалить провод и пр." добавте нужное.

Вопрос2: "А почему едет на одном?"
Ответ: "Потому что в момент начала движения нужен большой стартовый ток для обеспечения раскручивания двигателей."

Так и в компьютере, всё хватает для нормальной работы, а вот старт совсем другое дело.

На этом свой спор прекращаю.

noname · 20.03.2009, 19:59

Цитата:

Сообщение от DeBUG

НВопрос1: "Почему электровоз стартует с поднятыми 2-3 пантографами?"
Ответ: "Одного мало, можно спалить провод и пр." добавте нужное.

Вопрос2: "А почему едет на одном?"
Ответ: "Потому что в момент начала движения нужен большой стартовый ток для обеспечения раскручивания двигателей."

Так и в компьютере, всё хватает для нормальной работы, а вот старт совсем другое дело.

Может быть, конечно, я и ошибаюсь, но по-моему, аналогия не слишком удачная. Это у электродвигателей пусковые токи высокие. А у компьютера пик потребления приходится на время работы с тяжеловесными приложениями.

parovoZZ · 20.03.2009, 20:05

Цитата:

Сообщение от DeBUG

Так и в компьютере, всё хватает для нормальной работы, а вот старт совсем другое дело.

На этом свой спор прекращаю.

Это да - вопрос очень акутальный. Но проблема старта в компе только у одного устройства - НМЖД, т.е. HDD винчестер. У SSD винтов такой проблемы нет. Но те 20-30 ватт, которые он пытается отобрать у БП в момент старта не слишком актуальны, когда винчестеров один-два. Вот когда их от 4 и больше - стартовый ток очень большой. Ради него разживаться мощным БП не разумно. Что делают - винчестеры стартуют рандомно, а не синхронно. Современные винчестеры серии green power кушают всего максимум 12 ватт. В простое - 8 ватт.

Цитата:

100А это провода в палец толщиной, печатная плата физически такой ток не потянет

Вы никогда не задумывались, почему из блока питания выходит 24 пиновый разъём и у процессора питающий конец тоже отдельно?

Zabor · 20.03.2009, 21:15

Для исключения пикового потребления при старте, которое может привести к срабатыванию максимальной защиты в любом современном БП применяется "мягкий пуск", т.е. инвертор (преобразователь) не стартует сразу на предельной мощности а "разгоняется" за некоторое время ~ 500-800 мс.

За это время плавно нарастающими напряжениями на выходе БП заряжаются фильтровые конденсаторы, являющиеся основной причиной пикового тока при резкой подаче напряжения на платы компьютера, в основном это относится к материнской плате.

HDD начинает раскрутку шпинделя уже после заряда конденсаторов т.е. после входа БП в режим стабилизации после "мягкого пуска".

Ток драйвера питающего трехфазный двигатель шпинделя ограничен встроенной защитой микросхемы-драйвера, она не самоубийца =)), хотя и одно из самых слабых звеньев электроники HDD.

parovoZZ · 20.03.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от Zabor

Ток драйвера питающего трехфазный двигатель шпинделя ограничен встроенной защитой микросхемы-драйвера, она не самоубийца =)), хотя и одно из самых слабых звеньев электроники HDD.

Но, собственно, эта микросхема ничего не знает о десятке других винтов, которые тоже хотят раскрутится))) И мягкий старт блока питания здесь не поможет((((( Только асинхронный старт.

Zabor · 20.03.2009, 22:12

parovoZZ, если их и правда десяток тогда конечно =)).

Combine · 20.03.2009, 23:13

Цитата:

100А это провода в палец толщиной, печатная плата физически такой ток не потянет, обычные винчестерные молексы, а уж темболее хленькие SATA разъёмчики расплавятся от такого тока секунд за 10.... а уж о слотах AGP/PCIE вообще говорить нечего...контактики там вообще игрушечные... вчера только на старенькой мамке AGP реанимировал после коротнувшей видюхи...расплавилось всё подчистую...а БП всего 250Вт был...хорошо хоть на мамке дорожки не погорели...

Ви мне не верите?

parovoZZ · 20.03.2009, 23:49

Странно, что yolkin не отписывается

Garikk · 21.03.2009, 02:15

Цитата:

Сообщение от Combine

Ви мне не верите?

Это суммарная мощность по всем каналам, если на один канал повесить эти 117А то будет весело

плюс он в постоянном режиме не сможет выдать 117А....

более того, в этой статье в самом конце это написано "старшую модель можно без опасений использовать лишь на узком диапазоне мощности от 400 до 750-800Вт." а это уже довольно мирные 66А...да ещё растянутые по всем потребителям....

я просто держал в руках довольно тоненький (толще чем у БП) провод с током 150А, это незабываемое ощущение когда в руках плавится изоляция и идёт дым

а если плохой контакт в разъёме то....ммм...разогревается и светится как лампочка

а если отключить под нагрузкой дуга красивая....12В конечно маловато...а вот 56в при 150А красота....сантиметра на 3 можно растянуть (дугу)...не гаснет...прям как сварка

Цитата:

Вы никогда не задумывались, почему из блока питания выходит 24 пиновый разъём и у процессора питающий конец тоже отдельно?

Конечно задумывался

Вы хоть распиновку то смотрели у 24-пиновго разъёма? Там на 12В всего два провода

А дополнительное питание вывели на процессор через отдельный канал чтобы при раскрутке винчестеров напряжение не просело на нём.

**Yolkin** · 21.03.2009, 07:26

Цитата:

Сообщение от parovoZZ

Странно, что yolkin не отписывается

Отпишусь попозже, с интересом читаю пока.
Вечером или завтра напишу подробную конфигурацию, ибо точную модель БП не помню, надо снимать крышку системника и смотреть.

Combine · 21.03.2009, 14:40

Цитата:

Это суммарная мощность по всем каналам, если на один канал повесить эти 117А то будет весело плюс он в постоянном режиме не сможет выдать 117А....

Из статьи:

Цитата:

А вот канал +12В отличается почти вдвое, младший блок рассчитан на ток до 70А (840Вт, или 980 суммарно с остальными каналами), а для IH-1600 величина нагрузки может достигать уже 117 А (!)

Garikk · 21.03.2009, 21:04

Цитата:

Сообщение от Combine

Из статьи:

Я уже понял что статья сама себе противоречит

"старшую модель можно без опасений использовать лишь на узком диапазоне мощности от 400 до 750-800Вт."

и

"А вот канал +12В отличается почти вдвое, младший блок рассчитан на ток до 70А (840Вт, или 980 суммарно с остальными каналами), а для IH-1600 величина нагрузки может достигать уже 117 А (!)"

Я думаю что это пиковая нагрузка, а не номинальная.... уж больно провода тонковаты для таких токов...

parovoZZ · 22.03.2009, 00:42

Цитата:

Сообщение от Garikk

Конечно задумывался

Вы хоть распиновку то смотрели у 24-пиновго разъёма? Там на 12В всего два провода

А дополнительное питание вывели на процессор через отдельный канал чтобы при раскрутке винчестеров напряжение не просело на нём.

Но ведь речь идёт о суммарном токе в 117 ампер, а не по шине 12 вольт)))

А процессору пофигу на стабильность питания. У него свой не кислый стабилизатор питания. Более критично питание чипсета =)

20.03.2009, 12:54	#18
DeBUG Опытный Регистрация: 11.10.2008 Сообщений: 201 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Нет, для примера возмите любой БП и посмотрите на нём данные по токам, там указано сколько максимум Ампер может быть. Пример, "http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:10:53515:307:1". Это максимум по проводу: (+12В) 12В * 18А = 216Вт; (+5В) 5В * 25А = 125Вт; На большее не хватит ресурса. Вот ещё чуть информации "http://www.overclockers.ru/lab/19782.shtml" Можно расчитать точно Вт, и даже уложиться в один к одному или нужно 300Вт БП, а у меня БП = 350. Всё круто, но.. На последок приведу пример, может не совсем точный, но: Вопрос1: "Почему электровоз стартует с поднятыми 2-3 пантографами?" Ответ: "Одного мало, можно спалить провод и пр." добавте нужное. Вопрос2: "А почему едет на одном?" Ответ: "Потому что в момент начала движения нужен большой стартовый ток для обеспечения раскручивания двигателей." Так и в компьютере, всё хватает для нормальной работы, а вот старт совсем другое дело. На этом свой спор прекращаю. Последний раз редактировалось DeBUG; 20.03.2009 в 12:57. Причина: правка

20.03.2009, 21:15	#21
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,927 Вы сказали Спасибо: 11,488 Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях	Для исключения пикового потребления при старте, которое может привести к срабатыванию максимальной защиты в любом современном БП применяется "мягкий пуск", т.е. инвертор (преобразователь) не стартует сразу на предельной мощности а "разгоняется" за некоторое время ~ 500-800 мс. За это время плавно нарастающими напряжениями на выходе БП заряжаются фильтровые конденсаторы, являющиеся основной причиной пикового тока при резкой подаче напряжения на платы компьютера, в основном это относится к материнской плате. HDD начинает раскрутку шпинделя уже после заряда конденсаторов т.е. после входа БП в режим стабилизации после "мягкого пуска". Ток драйвера питающего трехфазный двигатель шпинделя ограничен встроенной защитой микросхемы-драйвера, она не самоубийца =)), хотя и одно из самых слабых звеньев электроники HDD. __________________ Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал.

20.03.2009, 22:12	#23
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,927 Вы сказали Спасибо: 11,488 Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях	parovoZZ, если их и правда десяток тогда конечно =)). __________________ Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал.

20.03.2009, 23:49	#25
parovoZZ Матёрый пользователь Регистрация: 25.05.2007 Адрес: Где-то рядом Сообщений: 2,289 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях	Странно, что yolkin не отписывается __________________ битые писькели - (c)Yolkin

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)