Некоторые вопросы о ЖД

[Geka]

Сообщение от GeneZone

И потому, что дороже и сложнее.

Двигатели делать умеем, но преобразователи - по сути нет. Так зачем париться - купить технологию и делай и доделывай, экспериментируй. Так что бум ждать и надеятся. Пока единственное детище Витязь(ЭП10 не в счёт) на стадии.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Geka

Двигатели делать умеем, но преобразователи - по сути нет. Так зачем париться - купить технологию и делай и доделывай, экспериментируй.

Захотели бы - сделали. Лень. Никому не надо. На край элементную базу заказали бы импортную, а схему то могли бы сделать. И это лень.

[specialist]

Что мне очень нравится в таких обсуждениях, это высказывания, что всем лень, не хотят и т.п. Ну если они не могут, а вы такие спецы, так идите получайте образование и проектируйте, внедряйте.

[ПИОНЕР]

Сообщение от specialist

Что мне очень нравится в таких обсуждениях, это высказывания, что всем лень, не хотят и т.п. Ну если они не могут, а вы такие спецы, так идите получайте образование и проектируйте, внедряйте.

В 1969г уже бегал на испытаниях ВЛ80р, а в 1971 ВЛ80а, которые по своей начинке, если брать по крупному, не сильно отличаются от того же ЭП10. Значит могли и хотели. А ведь в те времена и слова то такие: тиристор, транзистор знали очень немногие - только только освоили ламповый чёрно-белый телевизор. Пришёл рынок, современные компьютеры . . . и всё, сразу всё забыли и разучились. Хотя специалистов по этой теме, наши ВУЗы подготовили за это время немерено.
Чтобы, что то спроектировать и реально внедрить нужны финансовые средства. Ну, часный бизнес понять можно: им не с руки вкладываться и рисковать пойдёт - не пойдёт? Могло бы государство, как в некоторых странах, ... но зачем мучиться и кормить собственных инженеров-конструкторов (бездельников) - лучше заняться сборкой или купить готовое. Ну, чтож ... будем кормить в тридорога чужих.

[Denis]

Сообщение от GeneZone

И потому, что дороже и сложнее.

Тогда надо к паровозам возвращаться: проще и дешевле .

[Denis]

Сообщение от ПИОНЕР

Могло бы государство, как в некоторых странах, ... но зачем мучиться и кормить собственных инженеров-конструкторов (бездельников) - лучше заняться сборкой или купить готовое. Ну, чтож ... будем кормить в тридорога чужих.

Не факт. А точнее, совсем не факт, что это обойдётся "втридорога". Простой пример: что дешевле, купить буквально за копейки тайваньский компьютер или "самими с нуля" создавать Самый Компьютерский Компьютер в мире величиной с холодильник? Ответ очевиден. То же самое и в технике: массовое производство позволяет резко удешевить себестоимость продукта. Я уже боюсь лишний раз употреблять название одного "отечественного скоростного поезда", но если попробовать оживить данный проект ещё раз, то мало никому не покажется.

А что касается асинхронников, то я читал очень интересный материал на эту тему. Оказывается, во ВНИИЖТе до сих пор существуют достаточно мощные силы, которые считают данный тип привода чуть ли не "ересью" и "продажной девкой империализьма". Так что неудивительно, что кроме косячного ЭП10 на РЖД больше аналогов нет.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Denis

что кроме косячного ЭП10 на РЖД больше аналогов нет.

Сам ты косячный. Давай договоримся, я не трогаю "Сапсаны", ты не трогаешь ЭП10. Довели уже до ума машину. Но РЖД ее не хочет.

[alexcat]

Сообщение от ПИОНЕР

В 1969г уже бегал на испытаниях ВЛ80р, а в 1971 ВЛ80а, которые по своей начинке, если брать по крупному, не сильно отличаются от того же ЭП10. Значит могли и хотели. А ведь в те времена и слова то такие: тиристор, транзистор знали очень немногие - только только освоили ламповый чёрно-белый телевизор.

Откуда Вы такую информацию черпаете? Первый массовый телевизор в СССР КВН-49 когда начали выпускать? Правильно, в 1949 г. Теперь взгляните на страничку из журнала "Радио" за 1971 г.



Сильно смахивает на транзисторы, правда? Вот ссылка на этот номер журнала целиком, может, заинтересует.

http://retrolib.narod.ru/magazin/71/71_12.djvu

Кстати, тираж журнала в то время составлял 650 000 экз., но подписаться на него было очень затруднительно

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Сам ты косячный. Давай договоримся, я не трогаю "Сапсаны", ты не трогаешь ЭП10. Довели уже до ума машину. Но РЖД ее не хочет.

Так в том-то и дело, что из-за идиотизма РЖД из хорошего электровоза делают косячный. Сколько у него было простоев? Сколько раз он отказывал? Сам лучше меня знаешь. А если бы развивали проект асинхронников дальше, то ЭП10 был бы отличным заделом на будущее, ибо на нём можно уже сегодня обкатывать многие интересные решения. Например, те же ускоренные поезда до Воронежа или до самого Адлера (что, кстати, имело место в 2006 году).

P.S. По поводу "Сапсанов" тоже не совсем понятно: ты на них ездил? Что тебе в них не нравится? Форум железнодорожный, можно и обсудить.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Denis

Простой пример: что дешевле, купить буквально за копейки тайваньский компьютер или "самими с нуля" создавать Самый Компьютерский Компьютер в мире величиной с холодильник? Ответ очевиден.

Создать с нуля во много раз с нулями дороже никто и не спорит. Но во-первых, хороший компьютер стоит не копейки, во-вторых, компьютер не тайваньский, а японский, куда и текут все барыши, а в Тайване остаются чаевые за сборку. Так сложилось потому, что японцы в своё время не щёлкали одним местом, а вкладывали, совершенствовали, изучали ( не гнушаясь почитать нашу "Науку и жизнь") и снова вкладывали. А, если мы в своё время не купили бы завод в Тольяти, а пустили сборочное производство, то до сих пор кормили бы итальянцев.

Я уже боюсь лишний раз употреблять название одного "отечественного скоростного поезда", но если попробовать оживить данный проект ещё раз, то мало никому не покажется.

ЭР200 начал ходить в начале 70-х. С "Сапсаном" сравнивать не будем (чего сравнивать х... с п...). Но за это время, при желании, можно было бы улучшить и создать такой ЭР . . . у нас "Буран" своим ходом спускался, а скоростной поезд, да тфу...
Подведём итоги: электровозы и поезда - разучились, автомобили - не умеем, самолёты - тоже лучше купим, корабли - закажем в Ю.Корее, что остаётся? - нефть, газ и водка. Водку заказывать не будем - выпьем нашу!

[alexcat]

Сообщение от ПИОНЕР

...компьютер не тайваньский, а японский...

О как!

[Garikk]

Как интересно всем въелся миф о "японских компьютерах"
Где вы в последний раз видели "Японский" компьютер?

Intel, Motorola, IBM, AMD, Texas Instruments, Microchip Technology американские конторы

А ноги "компьютеров" в целом, вообще из германии растут...

[Denis]

Сообщение от ПИОНЕР

ЭР200 начал ходить в начале 70-х.

Серьёзно? Если Вы не в курсе, "ходить" ЭР200 начал в 1984 году. Один раз в неделю в виде почётного эксперимента с пассажирами. После этого его ещё неделю приводили в чувство в депо Металлстрой.

Единственным быстрым поездом на тот момент была "Аврора". Но во-первых, она едва набирала 160 км/час на очень коротких участках, во-вторых, после её катастрофы в 1989 году, комиссия МПС была просто шокирована от того, в каком ужасном состоянии находились её вагоны.

[Толяныч]

Сообщение от Denis

после её катастрофы в 1989 году, комиссия МПС была просто шокирована от того, в каком ужасном состоянии находились её вагоны.

Чего?
Так, отсюда по подробнее, в каком состоянии были вагоны, и причем там вообще состояние вагонов? Кто вам эту чепуху сказал?

[alexcat]

Сообщение от Garikk

Как интересно всем въелся миф о "японских компьютерах"

Лично я вообще впервые слышу о таком мифе. Видимо, что-то упустил.

Где вы в последний раз видели "Японский" компьютер?

Sony Playstation, видимо. (Правда, процессор разработан совместно с IBM, но не будем обращать внимание на такие мелочи ...)