Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2015, 13:35   #46
sas
Матёрый пользователь
 
Аватар для sas
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 931
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 207 раз(а) в 121 сообщениях
sas стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для sas с помощью ICQ
По умолчанию

Наткнулся на интересные исторические видео на ютубе под названием ks. Например это - Л.С. Лебедянский с машинистом-испытателем на испытаниях П36-0001 http://www.youtube.com/watch?v=GlZ9RDYRz6I
sas вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sas за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 31.05.2015, 09:40   #47
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию



не наша , но интересные

Цитата:
Перевёрнутые" паровозы Южной Тихоокеанской. Time: 12:49 am

Однажды наткнулся я вот на такую фотографию американского паровоза. Первая моя мысль была та, что этот паровоз просто перевернут. Стоит задом наперёд. Но. У перевёрнутого паровоза спереди должен быть тендер. У этого же тендер сзади. Значит он специально так сконструирован. Кабиной вперёд. Я спросил себя: "Зачем?" И пошёл искать ответ в Интернете.

Скрытый текст:


.....
http://ru-railway.livejournal.com/2689564.html

орел вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 31.05.2015, 22:29   #48
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не понятно, почему такая компоновка не получила распространения. Когда речь идёт о жидком топливе.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 31.05.2015, 23:44   #49
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Потому, что на жидком топливе работало абсолютное меньшинство паровозов. А на угле такой паровоз не выполнить.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Старый 01.06.2015, 00:17   #50
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А если кочегара посадить между котлом и тендером? Получился бы паровоз с 2 будками А обмен командами по проводной связи.

Вообще, думаю, что если бы сейчас, с учётом современных технологий, проектировали паровоз, это мог бы получиться не такой уж плохой аппарат. Многие недостатки паровозов ведь были обусловлены недостатками угля как топлива. А на жидком топливе с электронной системой впрыска можно было бы кпд намного повысить. И конструкция котла классического паровоза несовершенна. Как печник, скажу, что когда холодное ядро (котёл) находится в зоне горения, то кпд этого самого горения намного ниже, топливо сгорает не полностью. В печах эта проблема решаема - значит, и в паровозе, при желании, тоже.

Таким образом, немалый ресурс для увеличения кпд у паровозов есть.

Последний раз редактировалось Olhan; 01.06.2015 в 00:26.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 20:16   #51
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,153 раз(а) в 862 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
А если кочегара посадить между котлом и тендером? Получился бы паровоз с 2 будками А обмен командами по проводной связи.
СоррИ. а Вы в курсе чья это обязанность в бригаде - уголек в топку подкидывать, а?
Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Вообще, думаю, что если бы сейчас, с учётом современных технологий, проектировали паровоз, это мог бы получиться не такой уж плохой аппарат. Многие недостатки паровозов ведь были обусловлены недостатками угля как топлива. А на жидком топливе с электронной системой впрыска можно было бы кпд намного повысить. И конструкция котла классического паровоза несовершенна. Как печник, скажу, что когда холодное ядро (котёл) находится в зоне горения, то кпд этого самого горения намного ниже, топливо сгорает не полностью. В печах эта проблема решаема - значит, и в паровозе, при желании, тоже.

Таким образом, немалый ресурс для увеличения кпд у паровозов есть.
Ой, опять... Плиз, посмотрите общий баланс потерь энергии в паровозе, а потом уж делайте такие выводы. В смысле сравнения печки с паровозом, выводы о недостатках угля как топлива и прочие...
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Иван Андреев за это полезное сообщение:
Старый 01.06.2015, 21:02   #52
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,799 раз(а) в 4,100 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А если мне не изменяет память, у нас был паровоз с кабиной управления спереди и топкой в кормовой части. Вот вспомнить не могу, как обзывался.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 22:01   #53
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
А если мне не изменяет память, у нас был паровоз с кабиной управления спереди и топкой в кормовой части. Вот вспомнить не могу, как обзывался.
ты случайно не про паротепловоз \ теплопаровоз ( сам название подзабыл ) говориш ? вроде как он с двумя кабинами был , если память не подводит ( картинка )

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 23:31   #54
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
А если кочегара посадить между котлом и тендером? Получился бы паровоз с 2 будками А обмен командами по проводной связи.
Отопление классического паровоза (подача угля, воды, поддержание давления пара) - дело непростое и плохо формализуемое, много зависит от опыта бригады. Ведь просто неправильным отоплением паровоза или нерациональным расходом пара (неквалифицированно управляя паровозом - выбирая неправильные режимы работы машины) можно доиграться до остановки поезда на перегоне из-за падения давления пара в котле, что автоматически означает стоянку поезда в десятки минут, пока опять давление не поднимется...

Так что машинист всегда лично должен контролировать все процессы в будке.

Цитата:
Вообще, думаю, что если бы сейчас, с учётом современных технологий, проектировали паровоз, это мог бы получиться не такой уж плохой аппарат.
Поспешное суждение.

Цитата:
Многие недостатки паровозов ведь были обусловлены недостатками угля как топлива.
Основной недостаток паровоза - низкий КПД машины. Топливо тут ни при чём - хоть ядерный котёл ставь.

Цитата:
А на жидком топливе с электронной системой впрыска можно было бы кпд намного повысить.
Наводящий вопрос: оцените изменение КПД дизельных двигателей за последние 50 лет (топливная аппаратура развилась от чисто механических систем до коммон рэйл с электронным управлением и с давлением впрыска, возросшим на порядок).

И да - электронный паровоз потеряет одни из главных качеств, которые и обусловили его долгую жизнь на железных дорогах в условиях недостаточного и низкоквалифицированного обслуживания: простоту (дешевизну в производстве) и надёжность.

Цитата:
И конструкция котла классического паровоза несовершенна... ...В печах эта проблема решаема - значит, и в паровозе, при желании, тоже.
Вы всё время забываете о втором преобразовании энергии на паровозе как транспортной машине - тепловой в механическую.

Естественно, из-за габаритных ограничений паровозный котёл никогда не достигнет КПД стационарных котлов - паровозный котёл узкий и длинный, с далеко не оптимальными размерениями топочной части и с неоптимальным наддувом. КПД паровозных котлов, насколько я помню, в первой половине 20-го века составлял 65...75%, что было практически пределом для такой конструкции.

Гвоздь же в гроб забивает именно КПД машины: если я не ошибаюсь, КПД простых машин самых массовых и мощных отечественных паровозов (ФД, ИС, П36, Л) не превышал 12,5%. Причём машине пофиг, чем топится котёл - дровами, мазутом или углём.

А у американских сочленённых паровозов КПД был ещё ниже, ибо ещё больше котлы, ещё более неоптимальная конструкция, ещё больше потери.

Цитата:
Таким образом, немалый ресурс для увеличения кпд у паровозов есть.
Таким образом, никакого значимого ресурса увеличения КПД у традиционного паровоза нет.

Предвидя возражения, скажу, что их нет и у паротурбовоза - с электрической ли, с гидравлической ли передачами...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 08:53   #55
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,153 раз(а) в 862 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
ты случайно не про паротепловоз \ теплопаровоз ( сам название подзабыл ) говориш ? вроде как он с двумя кабинами был , если память не подводит ( картинка )

Майзелевский теплопаровоз ТП-1 сделаный в Луганске и так и не отлаженый до нормальной работы.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 21:59   #56
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

был ещё и электрочайник вот такой

можно кабиной вперёд без проблем ехать
__________________
Internet is for cat
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 23:54   #57
AxelBox
Матёрый пользователь
 
Аватар для AxelBox
 
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 1,925
Поблагодарили 593 раз(а) в 221 сообщениях
AxelBox стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
был ещё и электрочайник вот такой
Известный швейцарский изврат
Вызван к жизни недостатком угля/мазута и переизбытком электроэнергии в тех краях во время ВМВ.
AxelBox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 21:47   #58
Driver
Опытный
 
Аватар для Driver
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 356
Вы сказали Спасибо: 1,940
Поблагодарили 889 раз(а) в 212 сообщениях
Driver стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Driver с помощью ICQ Отправить сообщение для Driver с помощью MSN Отправить сообщение для Driver с помощью Skype™
По умолчанию

Съездил сегодня в Хаапсалу в ж/д музей, чуть нафоткал)
https://cloud.mail.ru/public/13EM/xm3pqtM1J
Driver вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Driver за это полезное сообщение:
Старый 20.06.2015, 17:07   #59
КУНГ
Заблокирован
 
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 99 раз(а) в 47 сообщениях
КУНГ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Синебелая кругломордая - просто прелесть!
Нынешние пидокрашенные эрки по сравнению с ней смотрятся тоскливо.
А внутри, между прочим, не сильно-то и лучше...
КУНГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 04:20   #60
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ухта. Страницы истории.

Лагерно-экспедиционный посёлок Чибью.
Родина первой отечественной нефти. Когда-то эта станция была крайней точкой Северо-Печорской магистрали. А в начале сороковых дорога была дотянута до самой Воркуты, откуда везли уголь для блокадного Ленинграда и других городов.

Фотографии уже поствоенные, 50ых - 70ых.

Вид на ЖД-вокзал, уже с новым зданием (1958 г.). Город только-только отстраивается
http://pp.vk.me/c623917/v623917236/2...RAHFxeWfk0.jpg

А вот такое было старое здание (белое на переднем плане)
http://pp.vk.me/c623419/v623419236/3...0BKyK_mN1w.jpg

Вид с другой стороны. Самый большой в мире памятник Ильичу
http://pp.vk.me/c623925/v623925236/3...tnHEAw5WXU.jpg


Основу парка локомотивов на Северянке составляли паровозы Ов, Л, Лв и П36
http://pp.vk.me/c607123/v607123236/8791/fOyq5AF2CTo.jpg

https://pp.vk.me/c607229/v607229236/...GUHbjDuFbk.jpg

"В светлое будущее"
http://pp.vk.me/c605130/v605130236/7142/N2wc0b79L9w.jpg

http://pp.vk.me/c607123/v607123236/8978/lZcUOsw-tO8.jpg

http://pp.vk.me/c607123/v607123236/8961/PvQz2CRQ50U.jpg

https://pp.vk.me/c619526/v619526236/...xsF-2qQmN8.jpg

https://pp.vk.me/c619526/v619526236/...5WvC5wsvL0.jpg

П36-0123
https://pp.vk.me/c619526/v619526236/...E19Lhk5zNU.jpg

этот паровоз теперь в Германии (музей техники на острове Рюген, в Мукране)
https://pp.vk.me/c622222/v622222599/...Eet4CrMwLE.jpg

"Встреча поколений"
http://pp.vk.me/c619526/v619526236/d95d/CogW4G-OY-w.jpg

Наливная
http://pp.vk.me/c624116/v624116451/e929/GQr4M88HsxE.jpg
http://pp.vk.me/c621624/v621624451/9950/G223e9rSsRs.jpg

http://pp.vk.me/c622222/v622222535/3...KDjigMKEZI.jpg

Фотографии из сообщества "Ретро Ухта"
__________________
Internet is for cat
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zlodey за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История ЭВМ alexcat IT, компьютеры, электроника 21 03.02.2013 00:49
История скоростного движения Oleg Izmerov Железные дороги 30 26.12.2012 21:55
История железной дороги! ALEXZDB Железные дороги 148 19.01.2012 12:54


Текущее время: 23:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?