Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Разное > Гараж

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2017, 00:22   #1
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Машины скорой помощи



После кучи хамских выходок ряда водителей, наше правительство решило подумать о том, что не плохо было бы разрешить машинам скорой помощи таранить другие машины мешающие проезду.
А так же разрешить им полностью отступать от любых ПДД.

Вот интересно кто что думает о данной инициативе?


Выражу сугубо свое личное мнение.

Я лично простив данных инициатив и постараюсь объяснить почему:

Сам проживаю в одном из районов Москвы, где каждый день крутятся куча машин оперативных служб, но вот парадокс - такого количества машин ЧАСТНЫХ служб скорой помощи, нет нигде в мире.

Очень часто приходится бывать в разных аэропортах московского авиаузла (Внуково, Домодедово, Шереметьево) и постоянно вижу эти самые частные скорые, которые в аэропорт привозят не очень то и больных людей. У ряда супермаркетов постоянно трутся скорые которые подъезжают С МИГАЛКАМИ к магазину и выключив их - вышедшие из скорой "врачи" идут в магазин за покупками (я не против того, что им тоже нужно кушать, но не с мигалками же в магазин кататься).

С одной стороны инициатива правильная, но с другой стороны отсутствие должного контроля за водителями скорой помощи, а так же водителей частных скорых может повлечь банальный произвол на дорогах.

Приведу пример: Дворы наших городов порой (особенно зимой) плотно заставлены припаркованным транспортом, водитель скорой не справившись с управлением, может зацепить ваш автомобиль мирно стоящий у края, а что бы избежать ответственности - водитель скорой заявит, что ваша машина ему мешала проехать и он ее подвинул своим бампером.
Согласитесь - не приятная ситуация и получается если закон будет принят в том виде, что есть сейчас - водитель скорой будет освобожден от ответственности, а ремонт вашего автомобиля ляжет на ваши плечи. Так же можно представить ситуацию и в пробках, и при проезде перекрестков и т.п.






Кто что думает?
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тим за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 18.01.2017, 00:43   #2
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

При совершении нарушения или тарана обязать водителя иметь запись регистратора, если её нет - автомобиль скорой приравнивается к обычному, без спецсигналов, со всеми вытекающими для водителя.

А так ведь у пожарных есть право минимум выносить ворота к той самой матери машиной, но просто так вроде не выносят.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 03:42   #3
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я как-то на скорой с хозразвозкой катался. Вместо пациента мебель.
И с мигалкой, так удобно..

Вообще, в данный момент даже за нарушение скоростного режима (и за другие нарушения) автомобилями скорой помощи, пожарной охраны и МЧС в часть приходят "письма счастья". Потом их бегают отменять в гаёвню.
Пожалуй, надо было начинать с этого.
И то, систематически нужна бумажка, что экипаж на вызове, а не по своим делам по городу рассекает. В случае с таранами сделать так же + , как сказал Игорь, запись регистратора.

Ментовские (синие) номера камеры не берут. Думаю, военные (чёрные) тоже. Дипломатические (красные) - хз.
__________________
Internet is for cat
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 08:19   #4
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,799 раз(а) в 4,100 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

У нас система не берет синие, черные, красные. А по скорой определяет включению мегалку. Поэтому у нас скорые рассекают с грелкой люстрой но без звука, это по скорости и по полосам. Если едем на красны , встречную и т.д., то со звуком и кряколкой. Сам ездил уже, поэтому точно знаю.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 10:42   #5
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Если едем на красны , встречную и т.д., то со звуком и кряколкой. Сам ездил уже, поэтому точно знаю.
Очень редко Вижу включение звукового сигнала на машинах скорой помощи при проезде на красный, максимум крякалка - но она не может служить звуковым сигналом, только 2х тональная сирена.

Я вот думаю, почему нельзя было сделать, что бы сирена и маяки включались одновременно. Так можно было бы избежать разных недоразумений. Одним бы тумблером включалось и то и то.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 11:04   #6
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,799 раз(а) в 4,100 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Затем, что бы все дома в квартале не просыпались в три ночи. Так как скорая подъезжает сирена выключается. Остаются маяки. Кстате, по инструкции, даже когда карета стоит их запрещено выключать.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EKim за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 14:22   #7
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Затем, что бы все дома в квартале не просыпались в три ночи. Так как скорая подъезжает сирена выключается. Остаются маяки. Кстате, по инструкции, даже когда карета стоит их запрещено выключать.
А зачем при въезде во двор в 3 ночи вообще двигаться с мигалками?

То что инструкции ведомств порой крайне глупые - это я знаю по себе.
А вот то, что подавляющее большинство водителей скорой нарушают пдд исключительно ради своего комфорта - это факт.

Сколько раз видел как машина скорой помощи всем крякая сгоняет перед собой остальные машины и спокойно останавливается на светофоре, или тормозит у магазина. Почти все машины скорой помощи на ремонт ТОЖЕ двигаются с включёнными спецсигналами.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:35   #8
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Сколько раз видел как машина скорой помощи всем крякая сгоняет перед собой остальные машины и спокойно останавливается на светофоре, или тормозит у магазина. Почти все машины скорой помощи на ремонт ТОЖЕ двигаются с включёнными спецсигналами.
+1

Кстати я ещё заметил что это в основном в Москве так происходит. в других городах я такого не замечал.

Это на самом деле сильно нервирует и наводит на мысли как в басне "мальчик и волки" ...что как мне кажется и приводит к таким конфликтам
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:03   #9
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,513 раз(а) в 3,784 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
максимум крякалка - но она не может служить звуковым сигналом, только 2х тональная сирена.
Никак нет, "крякалка" тоже является специальным звуковым сигналом наравне с сиреной.
Цитата:
Я вот думаю, почему нельзя было сделать, что бы сирена и маяки включались одновременно. Так можно было бы избежать разных недоразумений. Одним бы тумблером включалось и то и то.
Это было бы зря. У мигалки и сирены разные функции по ПДД
Световой сигнал служит для обозначения специального ТС на дороге, в т.ч. сигнализирует о том, что данное ТС может отступать от некоторых пунктов ПДД. Тогда как включенный вместе со световыми звуковой спецсигнал служит требованием уступить дорогу.

Кроме того, не стоит забывать о п.3,3 ПДД - водители обязаны снизить скорость при проезде рядом со стоящим ТС с включенными спецсигналами. Такое может иметь место например на месте происшествия или использоваться для перекрытия проезда. Представляете, что будет, если при этом обладатель "светомузыки" будет ещё и выть на все лады?
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:02   #10
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение
Никак нет, "крякалка" тоже является специальным звуковым сигналом наравне с сиреной.

Это было бы зря. У мигалки и сирены разные функции по ПДД
Световой сигнал служит для обозначения специального ТС на дороге, в т.ч. сигнализирует о том, что данное ТС может отступать от некоторых пунктов ПДД. Тогда как включенный вместе со световыми звуковой спецсигнал служит требованием уступить дорогу.

Кроме того, не стоит забывать о п.3,3 ПДД - водители обязаны снизить скорость при проезде рядом со стоящим ТС с включенными спецсигналами. Такое может иметь место например на месте происшествия или использоваться для перекрытия проезда. Представляете, что будет, если при этом обладатель "светомузыки" будет ещё и выть на все лады?
По поводу крякалки уже высказался ВС Рф. Сигнал типа горн (крякалка) является сигналом для привлечения внимания, а не для приемущественногоьправа проезда.

Согласно ПДД рф - водитель автомобиля оборудованным специальным световым и звуковым сигналом может отступать от некоторых положений пдд, только в случаях если на его автомобиле включён специальный световой И ЗВуковой сигналы. В остальных случаях, а так же при невозможности других участников дорожного движения уступить дорогу автомобилю с включённым световым и звуковым сигналами - водитель спецавтомобиля обязан руководствоваться общими положениями пдд.

Как раз если он будет выть - то будет понятно, что он куда то спешит. А так это банальное использование служебного положения.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:49   #11
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,513 раз(а) в 3,784 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Согласно ПДД рф - водитель автомобиля оборудованным специальным световым и звуковым сигналом может отступать от некоторых положений пдд, только в случаях если на его автомобиле включён специальный световой И ЗВуковой сигналы. В остальных случаях, а так же при невозможности других участников дорожного движения уступить дорогу автомобилю с включённым световым и звуковым сигналами - водитель спецавтомобиля обязан руководствоваться общими положениями пдд.
Вы бы хоть ПДД почитали, что ли, перед тем, ка отвечать.

Пункт 3.1. Выделение жирным - моё.
Цитата:
.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.
Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Как раз если он будет выть - то будет понятно, что он куда то спешит. А так это банальное использование служебного положения.
Куда например может спешить Скорая, стоящая около места ДТП и в которой бригада оказывает помощь пострадавшим?
И куда так спешит машина ГИБДД, ограждающая и обозначающая то же место ДТП?

Вы читаете сообщение, на которое отвечаете, Тим?
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 21:59   #12
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение
Вы бы хоть ПДД почитали, что ли, перед тем, ка отвечать.
Почитал, а так же правоприменительную практику. Кстати в вашем посте это тоже указано.

Водитель может
для получения преимущества должен

Тут вам дается положение о том, что скорые могут отступать от ряда пунктов ПДД, но при этом описывается как именно они могут отступать (включив проблесковый маяк и звуковой сигнал)


Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение
Куда например может спешить Скорая, стоящая около места ДТП и в которой бригада оказывает помощь пострадавшим?
И куда так спешит машина ГИБДД, ограждающая и обозначающая то же место ДТП?

Машина скорой вполне может стоять и без маяков. На месте они ей не нужны. Вопрос по машине ДПС - мы не обсуждаем.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 22:05   #13
Primus
Матёрый пользователь
 
Аватар для Primus
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: МСК
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 795 раз(а) в 364 сообщениях
Primus стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Primus с помощью ICQ
По умолчанию

В Москве, кстати, скорые уже давно ездят с мигалками постоянно. Хорошая идея, водители стараются рефлекторно пропускать, даже если машина едет просто бабке давление померять. В последние несколько месяцев стал замечать подобное и в своем замкадном колхозе.
__________________
Faster, Harder, Coulthard!
Primus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Primus за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 22:24   #14
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Primus Посмотреть сообщение
Хорошая идея, водители стараются рефлекторно пропускать
Это плохая идея, учитывая что существуют скорые-такси и очень бесит что бывает 10 раз пропускаешь одну и туже скорую с мигалками потому что она едет 40 кмч но догоняет на каждом светофоре, всех объезжает...ждет зеленого и опять тащится еле еле потому что "просто так катается"
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 23:29   #15
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Это плохая идея, учитывая что существуют скорые-такси и очень бесит что бывает 10 раз пропускаешь одну и туже скорую с мигалками потому что она едет 40 кмч но догоняет на каждом светофоре, всех объезжает...ждет зеленого и опять тащится еле еле потому что "просто так катается"
К сожалению да. 2 часа назад Вышел из Аэропорта Шерметьево - и тут же увидел подъехавшую скорую Mercedes Vito наглухо тонированную с надписью "ДЕТСКАЯ" из которой вышла мужчина с портфелем в галстуке и спокойно пошел в VIP-зал.

Машина подъехала с проблесковыми маяками.

Получается все кто ее пропускал - пропускали не врачей которые везли или спешили к ребенку - а толстосума который просто ехал без пробок в аэропорт.



По всем телеканалам жужжат лишь о том, что какие все плохие и не пропускают машины скорой помощи. Но нигде не слышно о беспределе частных скорых.
Конечно нужно тут сказать, что частные скорые характерны в основном для Петербурга, Москвы, Сочи и Краснодара - но ведь основной поток не пропускания именно в этих городах и проходит?!


Думаю никакие права дополнительные машинам скорой помощи вводить не следует до тех пор, пока не разберутся с так называемыми Vip-такси в форме реанимаций, детских и других машин скорой помощи.

Лично мое мнение - не должно быть вообще никаких частных скорых (а то так и до частных пожарных, МЧС, Полиции и т.п не далеко), либо они так же должны видя ДТП (как пример) останавливаться и оказывать помощь. А то получается, как толстосумам помогать и без пробок в аэропорт ездить - так они пользуются правом, а как простым людям помочь - так у них все тут сразу платным становится.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тим за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электрические машины vamfedor Железные дороги 0 12.05.2010 12:04
Анимированные автотрассы: машины едут "боком" Stas04 TrainZ — Об игре 3 26.07.2009 18:21


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?