Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[RailMax]

Офигеть... "спасли"...

[орел]

вздох .....

куда спешил ? на тот свет не опаздать , а бежать не стоит

[Zlodey]

От судьбы не уйдёшь.

[Ace Hard]

Пережег контактного провода электропоездом эп2д по платформе Перерва. Мцд2.

[КЕ]

Надо же такой момент поймать!!

[RailMax]

Из-за чего такое могло случиться? Износ провода? Электровоз постоянного тока поднимает оба пантографа перед отправлением, чтобы такого не случилось. Но там он - один! И этого не происходит. А тут, в электропоезде - несколько пантографов. Почему же так вышло? Значит - брак, износ, что-то такое?

[Любитель]

Сообщение от орел

кхм

пусть будет здесь хоть и не в тему , но вопрос поднимался

http://scbist.com/xx3/57666-12-2023-...irovaniya.html

и добавлю у спуников есть разная точность . самая точна это для военных , потом гражданская точность , так вот для жд точность была " между " военными и гражданским ( ? ) . кое где было достаточно гражданской а где то нужна была военная , то теперь для жд разрешили использовать ( везде ) военную . гражданская для переездов не подойдет .

В декабре 2021г на экспериментальном ж.д. кольце в Щербинке проводились испытания Ласточки с системой беспилотного управления и интервального регулирования. Головная организация разраработчик - НИИАС институт,информатизации,автоматизации и связи.

Сообщение от Любитель

В конце декабря

https://gudok.ru/newspaper/?ID=15911...ive=2021.12.27

Головная организация разработчик проекта системы беспилотного управления и интервального регулирования - НИИАС институт информатизации, автоматизации и связи.

Проекты ВНИИАС - беспилотный поезд, автоведение грузовых поездов в режиме виртуальной сцепки и др.

https://gudok.ru/newspaper/?ID=15914...ive=2021.12.29

В рамках многоцелевого управления на железнодорожном транспорте сотрудниками АО «НИИАС» и Проектно-конструкторского бюро локомотивного хозяйства (ПКБ ЦТ) был разработан цифровой симулятор, предназначенный для виртуального тестирования алгоритмов блока обнаружения препятствий системы беспилотного управления поездов «Ласточка».

https://gudok.ru/newspaper/?ID=1588439

Публикации по теме в электронном ежеквартальном сетевом научно-методическом издании ВНИИАС Журнал «Наука и технологии железных дорог», №1, 2021.Научные статьи.

Суть: механизм визуальной оценки объектов в условиях окружающей среды и пространства. Формирование и корректирование алгоритма управления беспилотным составом в соответствии с количественными и качественными показателями движения.

1.Розенберг Игорь Наумович, Цветков Виктор Яковлевич.
Многоцелевое управление на железнодорожном транспорте.
Интеллектуальные системы и технологии на транспорте.

Суть: взаимодействие людей, транспортных объектов, управляющих объектов в условиях конкретной ситуации, формирование оптимального алгоритма передвижения

2.Козлов Александр Вячеславович. Транспортные кибер-физические системы как результат развития технологии интернета вещей

Суть:выбор оборудования для машинного зрения с учетом удаленности,освещенности, контрастности и других физических свойств оцениваемых объектов

3. Охотников Андрей Леонидович
Алгоритм выбора оборудования для систем технического зрения на железнодорожном транспорте

Другие статьи:спутниковые технологии,трехмерное моделирование объектов,геотехнический мониторинг, алгоритм составления графика движения поездов, технологические окна для путевых работ.

http://www.vniias.ru/images/img/onli...21/01_2021.pdf

В декабре продолжались испытания ЭС2Г «Ласточка» № 136. Примерно 06-08 декабря находился неподалеку от ж.д.кольца в Щербинке. Машинист поприветствовал всех наблюдавших гудком. Через 5-10 мин, пробежав кружок 6км - снова гудок-кольцевая...

Проект технического,машинного зрения НИИАС продолжает развиваться. Погрешность измерений на рисунке "Анализ измерений спектра навигационного сигнала" распределена неравномерно, ИМХО, определяется текущими условиями проведения измерений.

[КЕ]

Сообщение от RailMax

Из-за чего такое могло случиться? Износ провода? Электровоз постоянного тока поднимает оба пантографа перед отправлением, чтобы такого не случилось. Но там он - один! И этого не происходит. А тут, в электропоезде - несколько пантографов. Почему же так вышло? Значит - брак, износ, что-то такое?

Там видно, что сначала что-то замкнуло и бахнуло на крыше, а потом провод оборвался.
И второй раз, когда АПВ сработало, второй провод так же пережгло.
Ток пошел по пути наименьшего сопротивления через пантограф и пробившийся изолятор. Другие-то вагоны в порядке были, и там токи небольшие проходили через пантографы.

[орел]

Сообщение от Любитель

В декабре 2021г на экспериментальном ж.д. кольце в Щербинке проводились испытания Ласточки с системой беспилотного управления и интервального регулирования. Головная организация разраработчик - НИИАС институт,информатизации,автоматизации и связи.


Проект технического,машинного зрения НИИАС продолжает развиваться. Погрешность измерений на рисунке "Анализ измерений спектра навигационного сигнала" распределена неравномерно, ИМХО, определяется текущими условиями проведения измерений.

от барана за рулем не поможет .

этих проэектов зрения уже столько что палцев на руке не хватит , надо вторую задействовать . и все почему пока только в опытном режиме " работают ( и да же на авто ) " , почему ?

там все равно глонасс \ жпр используют с точностью военных .

вздох

Добавлено через 5 минут
------------

Сообщение от Ace Hard

хм подозреваю что резистор на крыше " квакнусля " . за пару часов \ дней видел на ней красный ( реально ) резистор , шел по мосту .

Добавлено через 1 час 31 минуту

Сообщение от TRam_

Когда сигнал спутников заглушается, говорить о точности бессмысленно. Просто потому что достоверного сигнала нет.

глушить спутники , специально , не обезательно , и так достаточно помех - тот же рельев местности может мешать не считая человейников ( и да же лес может глушить )

[RailMax]

О, УАЗ - это машина с моей родины малой)

[E69]

Первым, похоже, разрядник вспыхивает. Мог быть бросок напряжения в сети? Для грозы что-то не сезон.
Дальше разрядник коротит сеть на землю, большой ток через пантограф пережигает провод, и без того нагретый за время стоянки.

[Любитель]

Сообщение от Паштет

Положение стрелок лучше вешать на инфраструктуру, машинист сам не всегда в кривых сможет заранее увидеть положения остряков.
В целом действительно нужно некоторое время для научения ИИ и это не один год. Однако, в режиме УА3 (оператор на борту) они готовы уже сейчас поехать.

Публикация. 22.06.2023г
А можно без машиниста? РЖД внедряет беспилотные технологии

Цитата: "Испытания с уровнем автоматизации УА3 проводятся с 2020 года, в конце 2021 года такая система от НИИАС прошла сертификацию на соответствие требованиям техрегламента Таможенного союза. В том же году РЖД начал тестировать системы с уровнем автоматизации УА3+ и новым поколением системы технического зрения."

https://strategyjournal.ru/innovatsi...ye-tehnologii/

Сообщение от E69

Первым, похоже, разрядник вспыхивает. Мог быть бросок напряжения в сети? Для грозы что-то не сезон.
Дальше разрядник коротит сеть на землю, большой ток через пантограф пережигает провод, и без того нагретый за время стоянки.

Информация https://tvzvezda.ru/ Автор Игнат Далакян 2024-02-17
Поезда МЦД-2 в Москве задерживаются из-за обрыва контактного провода

Обрыв проводов случился на станции Перерва.
https://tvzvezda.ru/news/20242171137-kCsxI.html

[E69]

Раскалиться и потом треснуть, ну хотя бы от капли воды или снега, резистор, конечно, вполне мог.
Меня смущает, что поезд стоял без движения, значит, напряжения на резисторах не было. Ну и хронологически по видео дым на резисторе появляется на секунду позже.

[орел]

про резистор - схему вагона \ состава надо знать что бы что утверждать точно . а я нагрев резистора до красного состоаяния видел ( не верить своим глазам ? ) . эля только что подошла и встала на платформе , почему нельзя и на видео так же ? дым тут не показатель что и как было , и то что стояла эля так же не показатель - знаю что будет , не стоит " драться " - схема могла собраться в поездку - что об этом знаем ?

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Любитель

Согласен, механика контролируется и без ИИ. В то же время, в алгоритме ИИ присутствует выбор следующего действия, на основании текущей информации - с учетом оценки механического состояния (с помощью датчиков, приборов машинного зрения - на предмет соответствия техническим нормам и правилам эксплуатации. Если остряк сломан/деформирован или его визуальное положение отличается от набора запрограммированных положений, то ИИ принимает решение на торможение или другую команду.


Резистор - реально. Причины - большой ток, утечка на корпус, перегрев, механические повреждения, физический износ- уменьшилось сечение шины (на списание, амортизационный ресурс закончился) и другие варианты.
С другой стороны - почему не сработала схема отсечки при нагреве/токе?

хм алгоритм дествий - назвать ии , это дань моде или ... ( полное понижение ниже плунтуса разработчиков ) ? алгоритмам действий учат еще родители при комрмлении ребенка и не называют это ии . и в не штатных ситуациях алгоритм ии может не сработать как надо . все не просчитаеш - реальность на много сложнее чем кажется .

выкрашивание остряка - выявит осмотр , тут свои сроки , какие не вкурсе ( про комиссионные осмотры не вспоминаем - это не то ) , а от невзапного выкрашивания ни что и ничего не поможет буть ии многоглазным и обвешанным любыми датчиками . только ежедневный осмотр - это для примера а так скорей всего есть граыик осмотров

не прилигание - есть сигнализация , маршрут не собиреться

все это хорошо , но как быть со скоростью , а ? ну выявил ии что стрелка \ остряк не такие как надо , ну тормознул и что далее ? стрелка \ остряк уже двано под локом \ вагоном - а сами вагоны на боку - зачем тут ии ? машинист не увидел \ не заметил ? так же может и ии не видить и не заметить , в чем разница ? я про последствия в этом ключе . спрашиваю . на малой скорости ( а какой раельно ? ) может и поможет .

вздох раздумий



з.ы. очень часто разработчики не про все стороны вопроса думают ( не хотят ) а это плохо .

[Любитель]

Сообщение от E69

Раскалиться и потом треснуть, ну хотя бы от капли воды или снега, резистор, конечно, вполне мог.
Меня смущает, что поезд стоял без движения, значит, напряжения на резисторах не было. Ну и хронологически по видео дым на резисторе появляется на секунду позже.

Без схемы питания, дополнительной информации о предшествующих действиях ремонтников, машинистов, значениях действующего напряжения, тока в сети, сопротивлении, заземлении. можно только примерно предположить - какие могли быть причины.

Сообщение от орел

...и в не штатных ситуациях алгоритм ии может не сработать как надо . все не просчитаеш - реальность на много сложнее чем кажется ...
... очень часто разработчики не про все стороны вопроса думают ( не хотят ) а это плохо .

Человеческий и машинный факторы - всегда присутствуют. Только в реальной поездке могут проявиться ошибки, недоработки проектировщиков -разработчиков, ремонтников. Возможно - стечение обстоятельств, случайные факторы.

Сообщение от Локомот

...Хотелось бы увидеть реальные и эффективные примеры способности "ИИ" прогнозировать и создавать что-то принципиально новое с применением в вещном мире, а не политкорректно методом статистического усреднения бог знает что с бог знает чем (так и я могу). Особенно в случаях, когда поведение человека неалгоритмизовано, то есть не понято. До тех пор замены человека не произойдёт...

Да, пока ИИ хорошо алгоритмизируется на двухпутных участках без пересечений - метрополитене, выделенных полосах. На ж.д. в сложных условиях, периодически случаются нештатные ситуации из-за неправильной оценки ситуации ИИ.
Например, в одном из случаев, в алгоритме оптимального выбора последующей команды, отсутствовал дополнительный критерий идентификации реального человека и фотографии. ИИ сделал неправильный выбор, приведший к аварийной ситуации.
Поэтому, пока, присутствие машиниста в кабине локомотива желательно для контроля действий ИИ.